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TO HUANG DE MING:其实,无论是狭义相对论中力的变换,还是牛顿力学中的力的变换(即惯性系与转动参考系之间的变换),就已经有
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/05/24 11:58
点击:834次

我本来是想让你给出F和K的变换,再用虎克定律来检验你给的变换式的正确性的。如果你用这种思路,也就算了。



【【【【沈Re: 其实,这是检验不出来是否正确的。利用F=kx, 再利用F与x的变换,得到F'与x',然后再利用F'=k'x',得到k与k'之间的关系。以上只是一种计算思路,本身不存在对错。所以,拿这个无法验证相对论正确与否。以上的计算思路本身就是循环证明过程。它本身是自包含的,因此无法验证其他东西。】】】



我提这个问题,一是想向你表明相对论并不简洁;另一个是想向你表明你在解释黄新卫的杠杆问题中引入引力磁场并不是那么让人驯服的。



【【【【SHEN RE: 引力磁场概念,对于相对论讨论圈子的人员(无论他是否反相),好比小学生知道空气中有氧气一样简单。这个概念本身没有必要怀疑。提出相对论问题,却不允许我们使用相对论的概念(而且还怀疑相对论的这个概念),就骑墙了。】】】】】



如果力的变换式存在,就不需要你所说的引力磁场,直接应用力的变换式即可。



【【【【【SHEN RE:这个问题问得好!!!我有科普的必要。

其实,无论是狭义相对论中力的变换,还是牛顿力学中的力的变换(即惯性系与转动参考系之间的变换),就已经有“等效引力磁场”的影子了,表现在于出现aXv的项,X表示叉乘。只是在狭义相对论中,没有给它命名而已。在广义相对论中,才给它命名为引力磁场。说得简单一点,在牛顿力学中(即惯性系与转动参考系之间的变换),克里奥利力就是典型的“等效引力磁场”力(它与电磁学中Lorentz磁场力公式,一模一样)。

以上话,我多次对黄新卫讲过。】】】】
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 [2楼]  作者:541218  发表时间: 2007/05/24 12:16 

回复:克里奥利力就是典型的“等效引力磁场”力(它与电磁学中Lorentz磁场力公式,一模一样;科里奥利力仍然是一种惯性力,引力磁
克里奥利力就是典型的“等效引力磁场”力(它与电磁学中Lorentz磁场力公式,一模一样;科里奥利力仍然是一种惯性力,引力磁场应该不作用于引力荷(引力质量)!就像磁场不作用于电荷那样!这是类比的原则!
 [3楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/24 18:13 

请介绍一下克里奥利力的表达式?
TO HUANG DE MING:其实,无论是狭义相对论中力的变换,还是牛顿力学中的力的变换(即惯性系与转动参考系之间的变换),就已经有
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/05/24 22:02 

在牛顿力学中,惯性系与转动参考系之间的变换有科里奥利力存在,那是因为这两个参考系不平权,容易理解。你所说的引力磁场中两参


【【【【沈Re: 其实,这是检验不出来是否正确的。利用F=kx, 再利用F与x的变换,得到F'与x',然后再利用F'=k'x',得到k与k'之间的关系。以上只是一种计算思路,本身不存在对错。所以,拿这个无法验证相对论正确与否。以上的计算思路本身就是循环证明过程。它本身是自包含的,因此无法验证其他东西。】】】

(((HDM:你理解错了,我原来认为你会有另外的方法得到F与K的变换,我再用虎克定律F=KX来检验。并不是你现在所理解的先用F=KX来确定F与X的变换,然后再得用该定律来检验F与K的关系,这样当然不会得到实质检验。)))


【【【【SHEN RE: 引力磁场概念,对于相对论讨论圈子的人员(无论他是否反相),好比小学生知道空气中有氧气一样简单。这个概念本身没有必要怀疑。提出相对论问题,却不允许我们使用相对论的概念(而且还怀疑相对论的这个概念),就骑墙了。】】】】】

(((HDM:我并不是对引力磁场的概念表示怀疑,而是对其存在的真实性表示怀疑,这是我反复表示过的。有实验表明引力磁场真实存在吗?如果没有,凭什么认定它存在?)))


【【【【【SHEN RE:这个问题问得好!!!我有科普的必要。其实,无论是狭义相对论中力的变换,还是牛顿力学中的力的变换(即惯性系与转动参考系之间的变换),就已经有“等效引力磁场”的影子了,表现在于出现aXv的项,X表示叉乘。只是在狭义相对论中,没有给它命名而已。在广义相对论中,才给它命名为引力磁场。说得简单一点,在牛顿力学中(即惯性系与转动参考系之间的变换),克里奥利力就是典型的“等效引力磁场”力(它与电磁学中Lorentz磁场力公式,一模一样)。以上话,我多次对黄新卫讲过。】】】】

(((HDM:在牛顿力学中,惯性系与转动参考系之间的变换有科里奥利力存在,那是因为这两个参考系不平权,容易理解。可是在我们讨论的问题中,两个参考系都是惯性系,有这种不平权吗?如果没有这种不平权,凭什么能够在另一参考系中额外生成引力磁场)))

 

黄德民

 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2007/05/24 22:28 

回复:f=m2v×ω;m为质点的质量。其中v为该质点速度(的径向分量);ω为牵连角速度。如在一匀角速自转的圆盘面上有一直管,该管
f=m2v×ω;m为质点的质量。其中v为该质点速度(的径向分量);ω为牵连角速度。如在一匀角速自转的圆盘面上有一直管,该管中相对于管壁匀速滑动的活塞,这活塞就会对管壁产生一个正压力,这正压力就是科里奥利力的分力,这个力正比于滑动速度、角速度。地球自转,地球上的河流也具有科里奥利力,作用于河床,使得河面两侧的水位并不一样高,其冲刷程度也不一样,在北半球河水总是靠右行,所以规定车辆交汇要靠右行,就是要不违抗科里奥利力的侧向作用。不过我的最新研究证明科里奥利力表达式是f=mv×ω;与传统的表达式相比仅为其一半!这直接影响陀螺进动公式,我敢用头颅作保我这是绝对精确的结果!谁敢与我打赌!谁敢坚持课本中的科里奥利公式:f=m2v×ω。这次打赌要经过书写血书公正!不许耍赖!赌金五万整人民币元。我输了奖赏对方五万整人民币元;若对方输了,我则不向对方索取分文!这些话语都要写在公证书上!谁敢就来!我不给对方留下任何风险!我的一切话题、观点都与反对者做这种方式的打赌!但不仅仅在网页上进行!只是在网页上及时公布实时论战动态新闻!要到我家来,或到对方家去,或在某公共场所面对面论战!除非你是科盲,只要你是理科本科以上毕业就行!包括光速不变!包括“钟慢尺缩”,但不包括“亚光子模型”,因为那时说不清道不明的浮泛之论!我只搞数学逻辑类的证明,这才是硬科学,真道理;言之要有理,论之要有据。不搞无稽之谈!不搞哲学!不搞海阔天空,不着边际的泛泛而谈不参与!要搞实实在在的精确的具体的的数学推导,一个正负号都不能模棱两可,含糊其辞,一个小数点都不能错位,系数若是3就不能写成5。这才叫科学。科学就是查账,就是审计,就是盘点,一分钱都不能有误差!就像焊接电脑的线路板,有一处假焊,电脑都不能正常工作!就要一丝不苟,不能粗枝大叶,马虎了事,这不能搞马大哈,更不能夹杂丝毫的虚伪和杂念!是就是,不是就不是!不可模棱两可,含糊其辞,爱面子,难为情,无原则苟同,附和,捧场,违心地恭维,谬赞, 搞语言艺术,圆滑,委婉,支吾搪塞,吞吞吐吐,不好直说,遮遮掩掩,态度不明朗,旗帜不鲜明,躲躲闪闪,回避,等等反科学的不负责任的态度。但也不必互相亵渎、辱骂、诋毁、恶语中伤!保持平常心态,中性的态度,客观公正,友善而正值!
 [6楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/24 22:37 

好像福科摆完全证实了这个力的大小。所以,你的差二倍肯定有问题。
TO HUANG DE MING:其实,无论是狭义相对论中力的变换,还是牛顿力学中的力的变换(即惯性系与转动参考系之间的变换),就已经有
 [7楼]  作者:541218  发表时间: 2007/05/25 08:42 

回复:其实你不是不懂,而是不相信我懂,你万万没想到我从来不插嘴我不清楚的话题!都是早有思考、颇有研究的
我并不了解实验的数值究竟精确到神程度;但是我的思路已经与《大学物理》主编 赵凯华老师(北大物理系主任《力学》、《电磁学》、《热学》、《量子物理》等教材的编者之一)长途电话作了详尽的讨论,我是用倒装法,即首先给出物理模型:在匀角速自转的圆盘上放置闭合回路的水管(如横截面均匀正三角形,且三角形的顶点就在自转中心,两边分别与两条半径重合,当然底边上的高线也与半径重合),其中充满水,并且这水在管中作匀速环流;这样水在流动的同时又参与圆盘的转动,两种运动相叠加。圆盘的转动被称为牵连运动。水的流动被称为相对运动;这就是王满“物理真理论”的发祥地。这充满水的三角形环管如果是由其顶角那一点 系在圆盘中心的轴上的,当该环管参与圆盘的转动时,这环管在离心力的作用下将有使其顶点离开圆盘中心的趋势,这离心力与水管中水流的速率大小无关,所以水流所产生的科里奥利力作用在管壁上的正压力的环路积分应等于零;这与环路的几何形状无关也与管的横截面是否均匀无关,当然也与水流的速率是否均匀也无关(环流定理)!只要您去具体计算(积分)一下,就会立即发现,为了保证满足环路几分等于零,必须要求该等截面正三角形管壁上处处所感受到的水流的正压力数值(即力的矢量模)必须严格相等!这就必须要求科里奥利力的系数必须取一;决不能取二;为此赵凯华老师又退缩了,有开始否认我的环路定理,即水管中的流水的流速大小能够影响水管的离心力?大家知道,自转体系等效一个有心力场,离心力就是该水管的“重力”;你以为水管的重力与水管中水流的速率大小有关联吗?那可不得了!只要改变飞机内物体的运动状态,飞机就会减轻啦?这就是我的环流定理的物理基础。现在的问题是,赵凯华老师宁愿打倒我的环流定理,也不承认科里奥利力的系数是一!其实,一开始(倒装法),我只是提出这转动盘面上放置闭合环流管,这流水对管壁处处所施加的正压力的积分结果如何?赵老师,思考片刻,便自信地答道,这肯定等于零啊!这有什么好难的呀!这不是很明显的事吗!这是赵老师先前的得意话语!其实,我并没有首先说出其环路积分的结果如何?因为我让他自己亲口先说出来,因为这个道理确实太明显了,我的意思并不在这里,而在首先确认这个环路积分等于零的前提之后,我再继续往前走,逼他就范,谁知道他又反悔了,自己打自己的嘴巴!退回来了!撕毁条约! 这是最无赖的做法!
现在就是环流积分是否等于零,即环流速率的大小与水管的总重量是否有关?这永不着实验,这也是顶天立地的课题,我这儿有许许多多顶天立地的课题,涉及数学物理化学诸方面,就是打不出去!当然奢望得到志士们的参与共同创作?因为此类重量级的课题太多,我也不在乎署名顺序,或干脆彻底奉送,我不再署名,彻底放弃所谓的发明权、知识产权,就像某人生了一大堆的女儿虽然个个都是倾国之色,但即使被你骗走一两个,她的父母也不会心疼的!如果某个夫妻一辈子好不容易才生了一个女儿,虽然其貌不扬,但你想轻易赢得这女儿父母的允诺可比登天还难!所以我劝你找对象千万别找独生女!还是到七仙女家找一个七妹吧!我就是“七仙女”的母亲,我“生育了”许许多多重量级的话题——灵感,等你来拾取,保证不追究!因为放在我这儿也白白“饿死”——带到坟墓里去!
 [8楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/25 10:34 

不要这么想问题。我相信你是思考了很久的。不过我给你的反驳你为什么不考虑呢?
TO HUANG DE MING:其实,无论是狭义相对论中力的变换,还是牛顿力学中的力的变换(即惯性系与转动参考系之间的变换),就已经有
 [9楼]  作者:541218  发表时间: 2007/05/25 13:34 

回复:对你的实验我无从反驳!只有用逻辑来支持我的单倍系数;你用实验支持教科书上的双倍系数;我并不清楚你的实验精确度如何!
对你的实验我无从反驳!只有用逻辑来支持我的单倍系数;你用实验支持教科书上的双倍系数;我并不清楚你的实验精确度如何!
 [10楼]  作者:541218  发表时间: 2007/05/25 13:36 

回复:希望你驳斥我的逻辑!
TO HUANG DE MING:其实,无论是狭义相对论中力的变换,还是牛顿力学中的力的变换(即惯性系与转动参考系之间的变换),就已经有
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/25 14:12 

转动参考系,只是提供一个加速度。这里,参考系是不是平权,倒不是核心。其实,即使在惯性系中,假如某一个物体有加速度a,那么在
(((HDM:在牛顿力学中,惯性系与转动参考系之间的变换有科里奥利力存在,那是因为这两个参考系不平权,容易理解。可是在我们讨论的问题中,两个参考系都是惯性系,有这种不平权吗?如果没有这种不平权,凭什么能够在另一参考系中额外生成引力磁场)))

[[[[[[SEHN RE: 转动参考系,只是提供一个加速度。这里,参考系是不是平权,倒不是核心。其实,即使在惯性系中,假如某一个物体有加速度a,那么在其他惯性系看来,也有等效的引力磁场aXv。]]]]]
 [12楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/25 16:40 

单倍系数和双倍系数引起是什么? 福科摆的周期可以检验这个差别。你应该按这个思路思考问题。你的逻辑我没仔细看。
TO HUANG DE MING:其实,无论是狭义相对论中力的变换,还是牛顿力学中的力的变换(即惯性系与转动参考系之间的变换),就已经有
 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/05/25 19:45 

在牛顿理论中,决没有你说的这种情况!

[[[[[[SEHN RE: 转动参考系,只是提供一个加速度。这里,参考系是不是平权,倒不是核心。其实,即使在惯性系中,假如某一个物体有加速度a,那么在其他惯性系看来,也有等效的引力磁场aXv。]]]]]

(((HDM:在牛顿理论中,决没有你所说的这种情况出现。如果有,请你举例说明。)))

 [14楼]  作者:被流放的冥王星  发表时间: 2007/05/25 19:54 

回复:西陆的回复好不习惯,我来自相对论吧
引力磁场 验证了 力的变换的正确性
磁场 也是。。。只是磁场很早就定义了
引力磁场没有给定义而已
 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/05/26 06:23 

我以为:引力场是粒子分布的场,加速物体不可能放出这种场,所以等效原理是没有道理的!请不要对已有理论都盲目崇信!
TO HUANG DE MING:其实,无论是狭义相对论中力的变换,还是牛顿力学中的力的变换(即惯性系与转动参考系之间的变换),就已经有
[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/26 13:24 

对.牛顿力学中,没有这种情况.
关于"使在惯性系中,假如某一个物体有加速度a,那么在其他惯性系看来,也有等效的引力磁场aXv",牛顿力学中,没有这种情况. 同样,在电动力学中,对库仑定律进行Galileo变换,也变换不出磁力,只有采用Lorenz变换,才可以得到磁力.
所以,磁力,本来就是(狭义)相对论效应.
 [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/05/26 17:51 

建其,你别忘了,是你自己说牛顿力学中也有类似情况,怎么我一反驳,你就不承认了?

你说“只有采用Lorenz变换,才可以得到磁力”,我也同意。可是这种引力磁场真实存在吗?不存在能证明这种理论正确吗?这就是我们分歧的焦点!

 

黄德民

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