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（（（HDM：前回复贴已下沈，现重贴出方便建其看到。））） --------------------- 第一个问题请再问得详细一点.但我的以前答案也请考虑:一般来说,弹性系数作为比例系数,在相对论中总是要参与变换的.这类例子有很多. （（（HDM：这就需要你作出分析、判断和说明了。那么，“力”是标量吗？是张量还是矢量？是否具有你常说的协变不变性。都该你来回答！））） （（（HDM：可以，先只说这两种力：引力与电磁力。一个在甲参考系看来大小为F的引力，在另一个参考系乙看来，大小还为F吗？同样，一个在甲参考系看来大小为F的电磁力，在另一个参考系乙看来，大小还为F吗？））） （（（HDM：我问的这两个问题都是与黄新卫的杠杆问题相关的，你要我相信你的解答，就应该回答我的这两个问题，否则难于让我认同你的答案。）））
黄德民 |
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要具体方向具体分析.力当然是一个矢量,所以它是要参与变换的,因此也要发生变化的. 但是,力倒有某一个分量(沿着参考系相对运动方 （（（HDM：前回复贴已下沈，现重贴出方便建其看到。））） --------------------- 第一个问题请再问得详细一点.但我的以前答案也请考虑:一般来说,弹性系数作为比例系数,在相对论中总是要参与变换的.这类例子有很多. （（（HDM：你说要参与变换，则我问的关键是怎样变。打个比方，虎克定律F=KX中的弹性系数K，在另一个惯性系看来变为K’，则K’与K之间是什么关系？无论对什么材料（如铁、铜、钢，甚至塑料），都存在着相同的变换系数f使得K’=f K成立吗？）））） [[[[[[[[[SHEN RE: 由于目前比较忙,这个变换的具体形式我还没有研究过,但应该可以肯定,这个变换比较复杂.K类似电动力学中的介电系数,变换很复杂,标量的介电系数变成了张量或者说矩阵了,具有各向异性(以运动方向为主轴),所以,我相信,K也会变成矩阵.但是,推导这个矩阵,是很麻烦的.关于如何推导,我目前还没有对这个问题产生兴趣.]]]]]]]]] 关于第二个问题"力是协变不变量吗？与力的类型有关吗？" 由于我不明白这个"协变不变量"的含义,我不好回答.一般来说,关于标量,我们谈"不变性",关于张量与矢量,我们谈协变性.我不知道你的"协变不变量"是什么东西. 如果真的要答案,请见相对论的书. （（（HDM：这就需要你作出分析、判断和说明了。那么，“力”是标量吗？是张量还是矢量？是否具有你常说的协变不变性。都该你来回答！））） [[[[[[[SHEN RE: 力当然是一个矢量,但是,力倒有某一个分量(沿着参考系相对运动方向)具有坐标变换不变性,具有标量特性(这就是我经常对黄新卫说的"力不变原理"). 所以,我对你的""协变不变量""感到奇怪,不知道说的是以上哪一点. 但是,以上的"力"概念是通常意义上的力概念.我们还可以定义四维力概念,使得它在狭义相对论中的变换具有优美形式. 这可以见很多书. 您的问题太宽泛,我的回答就不再展开了.]]]]]]]] 另,关于力的类型,其实我们常见的力也就只有两种:引力与电磁力.其他任何弹力,压力,拉力,均归结为这两种力,所以只要简化地研究这两种力就可以了. （（（HDM：可以，先只说这两种力：引力与电磁力。一个在甲参考系看来大小为F的引力，在另一个参考系乙看来，大小还为F吗？同样，一个在甲参考系看来大小为F的电磁力，在另一个参考系乙看来，大小还为F吗？））） [[[[[SHEN RE: 我想你以上的力不是四维力意义上的概念.我就按照普通意义的力概念回答. 我的答案是: 要具体方向具体分析.力当然是一个矢量,所以它是要参与变换的,因此也要发生变化的. 但是,力倒有某一个分量(沿着参考系相对运动方向)具有坐标变换不变性,具有标量特性(这就是我经常对黄新卫说的"力不变原理"). 以上观点,是符合电磁力的(你找一本电磁力的书对照就可以发现以上观点是对的). 对于引力,以上观点(主要是"力倒有某一个分量(沿着参考系相对运动方向)具有坐标变换不变性")对不对,我没有用广义相对论证明过,所以不知道. 因此,我虽然曾经用以上这个狭义相对论"力不变原理"去解答电梯问题,黄新卫不满意,其实我也不满意.毕竟我是懂广义相对论的,电梯问题也是广义相对论问题.所以,黄的电梯问题其实无法用狭义相对论解决.用广义相对论,太难(主要在于难于求解运动参考系的引力场方程). 但是,关于引力,我倒要特别强调另一个性质(与杠杆问题有关):垂直参考系相对运动方向的力是不变的.之所以不变,乃是因为引力场g要变换,变换的同时,g减少,但是却会变换出引力磁场,所以,总的效果还是力不变. 见我2003-9-27<对杠杆问题的解答>. 总之,单纯说变不变,没有意思,应该要具体方向具体分析.]]]]] （（（HDM：我问的这两个问题都是与黄新卫的杠杆问题相关的，你要我相信你的解答，就应该回答我的这两个问题，否则难于让我认同你的答案。））） [[[[[[[SHEN RE: 我恰好就是按照黄的两个问题回答的. 不过,您的问题单纯问力变不变,这没有意思,应该要就力的具体方向具体分析]]]]]]]]] |
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我个人认为，关于弹性系数的这个变换不会象你想象的这么复杂，甚至根本就是不个不变量。否则会出现矛盾。希望你感兴趣！ 对“力”的问题，我们先撇下不说，单说弹性系数问题，因为这个问题的讨论后面很可能要涉及到力的问题，我才提到力的问题。既然前一个问题你还没有答案，我们就不谈力的问题。 关于弹性系数问题，你说“这个变换的具体形式我还没有研究过,但应该可以肯定,这个变换比较复杂.K类似电动力学中的介电系数,变换很复杂,标量的介电系数变成了张量或者说矩阵了,具有各向异性(以运动方向为主轴),所以,我相信,K也会变成矩阵.但是,推导这个矩阵,是很麻烦的.关于如何推导,我目前还没有对这个问题产生兴趣”。我个人认为，可能不会象你想象的这么复杂，甚至根本就是一个不变量，否则会出现矛盾。我希望你能对这个问题感兴趣。是否有现存答案，你查一查。如果没有，希望你能作为一个研究课题加以研究。
黄德民 |
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弹性系数不是基本量，不应讨论它的变换问题！太复杂．应先讨论力的变换和伸缩量变换问题 问题应该说提得很清楚了，剩下是该你细化或分类讨论的问题了！(重贴，便于建其看到) |
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道理很简单. E=mcc, cc是一个常数,这是因为我们可以证明:E的变换与m的变换数学形式一样,所以,E与m的比值cc必然是常数. 道理很简单. E=mcc, cc是一个常数,这是因为我们可以证明:E的变换与m的变换数学形式一样,所以,E与m的比值cc必然是常数. 在电磁学中,有D=eE, e为介电系数, D为电位移矢量, E为电场强度.利用Maxwell方程可以证明: D与E的变换的数学形式不一样,所以介电系数e必然要跟着变换,才能维持D=eE形状不变. 现在,F=kx, F与x的变换字相对论中一样吗? 不一样. 所以,k要跟着变换. 至于如何变换,以后可以研究. |
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无论是否基本,都存在客观的变换.只是变换比较复杂而已. 问题应该说提得很清楚了，剩下是该你细化或分类讨论的问题了！(重贴，便于建其看到) |
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我的思路与你的思路一样，但结论不一样。 对于虎克定律F=KX,如果运动方向与X垂直，则X不变，这就要求F与K之间的变换完全相同，否则不能保持X不变。但力F有不同类型，弹性系数K与材料的性质有关也会不同。要保持F与K之间的变换完全相同，必然要求F的变换与力的类型无关，K的变换也与材料类型无关，所以我认为你将问题考虑复杂了，不必考虑具体材料的介电系数数等问题。当然，如果你考虑了，很可能性得到的K的变换与F的变换不一致，这就是我所说的矛盾。这也就是我坚持要你考虑弹性系数K变换的原因，希望你认真对待。
黄德民 |
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既如此,请马先生谈谈力的变换和伸缩量的变换问题.至于我提出弹性系数的变换问题，是有我的考虑的，原因见我刚回建其的上贴。 既如此,请马先生谈谈力的变换和伸缩量的变换问题.至于我提出弹性系数的变换问题，是有我的考虑的，原因见我刚回建其的上贴。 |
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黄先生，很惭愧，我真的说不清！ 虽然在我的论文中也假设过力的变换依据，但总是底气不足．因为关于力的终极本质、产生机制、速度规律一直弄不明白！纸上谈兵难说对错！ |
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运动比力更本质！ 问题应该说提得很清楚了，剩下是该你细化或分类讨论的问题了！(重贴，便于建其看到) |
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K的变换的确与材料类型无关，也就是说“K的运动变换参数则不取决于具体材料，只取决于相对速度”。就好比，静止质量取决于材料内 对于虎克定律F=KX,如果运动方向与X垂直，则X不变，这就要求F与K之间的变换完全相同，否则不能保持X不变。但力F有不同类型，弹性系数K与材料的性质有关也会不同。 [[[[[SHEN RE： 静止参考系中的K的大小取决于具体材料。但是，K的运动变换参数则不取决于具体材料，只取决于相对速度。]]]]] 要保持F与K之间的变换完全相同，必然要求F的变换与力的类型无关，K的变换也与材料类型无关，所以我认为你将问题考虑复杂了， [[[[[SHEN RE：K的变换的确与材料类型无关，也就是说“K的运动变换参数则不取决于具体材料，只取决于相对速度”。就好比，静止质量取决于材料内部物质结构，但是质量的运动变换参数则不取决于具体材料，只取决于相对速度。]]]]]] 不必考虑具体材料的介电系数数等问题。 [[[[[[SHEN RE：您没有看明白我的帖子。我没有考虑什么材料的介电系数。我只是拿它作为类比。介电系数的运动变换，我们熟悉，可见有的电动力学书。我们可以通过对熟悉的知识，进行类比，得到F=kx的知识。 静止参考系中的介电系数取决于材料内部物质结构，但是介电系数的运动变换参数则不取决于具体材料，只取决于相对速度。]]]]]]]]]]] 当然，如果你考虑了，很可能性得到的K的变换与F的变换不一致，这就是我所说的矛盾。这也就是我坚持要你考虑弹性系数K变换的原因，希望你认真对待。 |