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请黄demin先生不要误解(您完全误解了)。
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/05/14 11:32
点击:292次

黄新卫提出杠杆问题在本论坛讨论以来,我基本上是全程见证并在一定程度上参与了该问题的讨论的。确实,你做不了少努力,给了不少解答。但正如黄新卫所说的一样,你总是在你的解答被人指出漏洞后,就开始打补丁,补丁一个又一个,最后补完整了没有,谁也不知道。你叫大家如何完整评价?
[[[SHEN Re: 请黄demin先生不要误解(您完全误解了)。
我的2003年解答分两步走(见2003-9-27写的版本):第一步解答黄新卫原始杠杆问题(即黄认为小球质量变换,所以重力mg不一样,所以杠杆要倾斜),我当即认为黄新卫忽视了重力场g的变换,我提出g的变换(得到引力磁场力)。因此,对于他的原始问题(原始表述),我一步到位,当即得到解答。但是黄的问题本身不完整,于是其他人看到:按照我的解答,在运动参考系看来,两个小球不是同时下落的,于是就有人就问:你如何回答“一个小球下落了,另一个小球没有下落后的杠杆平衡”问题。于是我认识到这应该与压力信号传播到支点的延迟信号有关。于是作出解答与计算,证明了两个小球尽管下落不同时,但是因为压力信号速度有差异,它们各自的最后一个压力信号(跌落时发出)恰好同时到达支点的这个“荡气回肠”的结论,所以杠杆仍旧平衡(也就是“先后下落这个间隙的平衡问题”)。这是第二步。
以上解答过程,分两步走,其实应该说是一个自然的认识过程,符合人的思维过程的(况且黄的原始杠杆问题表述也不完整,不涉及小球先后下落问题,所以我的解答也不可能一下子完整,因为我的第一反应就是针对他的原始表述的。目前,黄的杠杆问题表述,因为有了以上讨论过程,倒完整了)。退一步说,即使要说补丁,那么第二步的确就是补丁,这也是讨论者共同智慧的产物(我无非做了计算而已)。物理学的发展,本来就是产生一个共同智慧产物的过程。
我的对杠杆问题的解答,只有一个版本,就是2003-9-27写的版本。所以根本不存在黄demin先生说的“一个又一个补丁”的现象。

黄demin先生说的“一个又一个补丁”,也许是受到了2004-2007年我与黄新卫讨论的几百个帖子的影响。在这些帖子中,最典型的就是我曾经唯一一次承认了我的一个“错误”(在2006年下半年承认。我的这个所谓的“错误”就是速度不同的小球受力到底是否相等问题。2006下半年-2007年上半年,我这个所承认的“错误”被黄新卫20次的宣传与讽刺(甚至我认为多于20次,也许有几十次了)。他气量真太小。我多次对他说,人非圣贤,有错误,就当是一个插曲,承认了就好,作为有诚意的讨论者,不该老是讽刺对方,可是他这个人还是不停讽刺)。直到公元2007-5-9,在阅读黄新卫某个帖子中,我恍然大悟,于是就返查我在2003-9-27所写的“解答”,我发现我的这个所谓的“错误”根本就不存在。我在2006年下半年之所以承认我有错,乃是因为我被黄拿出的北大某君公式dp/dt=F所激灵的结果。当时我欣赏北大某君公式dp/dt=F,认为这个公式比黄新卫的F=ma好,而且这个北大某君公式dp/dt=F自动可以引出引力磁场效应(免去了与黄新卫先生就引力磁场是否存在的不必要争论。因为黄也认为北大某君公式好,所以,我想引力磁场可以不必争论了),所以我在欣赏北大某君公式的同时,感到遇到了知音,于是痛痛快快地承认我在之前与黄的讨论问题(主要是速度不同的小球受力到底是否相等问题)中我犯了错误。现在看来,我这里是一时激动加迷糊承认了错误。于是黄之后几十次地讽刺,我几十次的讨饶。直到2007-5-9,我才明白过来,我原来是被他白白冤枉了半年。于是我写了一个材料《我要申述,我要公道,我苦大仇身深!!!!》。
这个材料中我讲述了我被“冤枉”事情的来龙去脉,里面记叙了我的“被骗”过程。要说忽悠,其实我倒被忽悠了。当然,黄不是故意忽悠我,而是我在2006年下半年的一时激灵加迷糊导致的。
所以,我请黄demin先生不要误解(我认为您只是隔岸观火,所以所知不是真实事实)。
总之,我的2003-9-27文章(解答)只有一个补丁,这是集体智慧的结果,一方面这是符合人的认识论的,另一方面,2003-9-27之前的讨论,也完善了黄的原始杠杆问题的表述。
2004-2007年5月8日之前,要说“补丁”,也只有一个,就是我承认的那个“错误”。由于黄讽刺次数多,我承认与道歉次数也多,因此也许被大家误认为我有“一个有一个的补丁”现象。可是,我要申述的是,就连这么一个唯一我所承认的“补丁”其实竟然是不存在的,是我糊涂承认所致。
]]]] ]]]]]

如果你真认为你完整地解决了黄新卫的杠杆问题,那么请你再次完整地梳理一下你的思路,将你过去的贴子集中汇总写成一个贴子,一次性地将你的解答完整地贴出来,大家自然会有评论。

[[[SHEN RE: 这个帖子已经有,就是那个写于2003-9-27文章。这个帖子三年不见,我在2007-5-9之后又重新贴出(贴过两三次)。]]]
黄德民


本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-87439.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/14 11:44 

伊拉克胜利没有,萨哈夫博士?为什么不敢答复以下问题?
沈建其:【小球可以不同时跌落,但是杠杆始终平衡,原因很简单:我多次说过,瞬时力矩压力信号传播到支点的时间差恰好弥补了这个不同时跌落的时间差。小球已经跌落,但是它的瞬时力矩压力信号还在半路上传播着。我三年前的帖子就是有关这方面的计算的。 】

此瞬时力矩多大?F1*L1。F1是球1的重力,L1是杠杆的一半长度。
它能与球2的F2*L2平衡,而F2大于F1,故L2小于L1。
那么,球2运动到L2以后到杠杆另一端的时间段呢?球1都已经落下了,还有什么力矩与它平衡?

沈建其:【本人需要第三次发如下一句话:我不妨举一个例子,小球a的第五秒产生的压力导致的瞬时力矩与小球b的第六秒产生的压力导致的瞬时力矩同时传递到支点0,或者也就是说:假设先下落的物体在第18秒下落,后下落的物体在第19秒下落,但先下落的物体的第18秒的最后一个脉冲信号与后下落的物体的第19秒最后一个脉冲信号却同时在第21秒到达支点O。】

假设小球a第18秒落下,它产生的瞬时力矩就算如你所说,能够与小球b的第19秒产生瞬时力矩同时在第21秒传递到支点0,那么,小球b的第19秒产生瞬时力矩是小球b落下瞬间的力矩吗?
如果是,小球b的压力小,而两球此时力臂都等于杠杆一半长,这两个瞬时力矩不一样大,即使同时传递到支点0,也不能平衡!
如果不是,小球a已经落下,小球b的第19秒以后产生的力矩与谁平衡

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/14 11:57 

看到你有“如果是”“如果不是”,说明你还有一点诚意,因此做最后一次回复吧。
假设小球a第18秒落下,它产生的瞬时力矩就算如你所说,能够与小球b的第19秒产生瞬时力矩同时在第21秒传递到支点0,那么,小球b的第19秒产生瞬时力矩是小球b落下瞬间的力矩吗?

如果是,小球b的压力小,而两球此时力臂都等于杠杆一半长,这两个瞬时力矩不一样大,即使同时传递到支点0,也不能平衡!

[[[[[SHEN RE:看到你有“如果是”“如果不是”,说明你还有一点诚意,因此做最后一次回复吧。
我选择“是”。小球b的第19秒产生瞬时力矩是小球b落下瞬间的力矩,是跌落前发出的最后一个压力信号。

至于你说的“这两个瞬时力矩不一样大”,是因为“小球b的压力小,而两球此时力臂都等于杠杆一半长”。我不同意。两个小球压力一样大。这就涉及我与你之间有分歧的那个“引力常d的变换”问题,也就是引力磁场力问题。添加引力磁场力后,两个小球压力一样大。
你不相信引力磁场力,我没有办法。我不打算说服你,我也永远说服不了你。我只是希望你在阅读我的解答与观点的时候,不要漏掉我的要点,这就足够了。余下的讨论,原地踏步,你我都不可能由此获得知识上的提升,只是浪费时间罢了。]]]]

如果不是,小球a已经落下,小球b的第19秒以后产生的力矩与谁平衡
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/14 12:02 

看到你有“如果是”“如果不是”,说明你还有一点诚意,因此做最后一次回复吧。
假设小球a第18秒落下,它产生的瞬时力矩就算如你所说,能够与小球b的第19秒产生瞬时力矩同时在第21秒传递到支点0,那么,小球b的第19秒产生瞬时力矩是小球b落下瞬间的力矩吗?
如果是,小球b的压力小,而两球此时力臂都等于杠杆一半长,这两个瞬时力矩不一样大,即使同时传递到支点0,也不能平衡!

[[[[[SHEN RE:看到你有“如果是”“如果不是”,说明你还有一点诚意,因此做最后一次回复吧。
我选择“是”。小球b的第19秒产生瞬时力矩是小球b落下瞬间的力矩,是跌落前发出的最后一个压力信号。
至于你说的“这两个瞬时力矩不一样大”,是因为“小球b的压力小,而两球此时力臂都等于杠杆一半长”。我不同意。两个小球压力一样大。这就涉及我与你之间有分歧的那个“引力场g的变换”问题,也就是引力磁场力问题。添加引力磁场力后,两个小球压力一样大。
你不相信引力磁场力,我没有办法。我不打算说服你,我也永远说服不了你。我只是希望你在阅读我的解答与观点的时候,不要漏掉我的要点,这就足够了。余下的讨论,原地踏步,你我都不可能由此获得知识上的提升,只是浪费时间罢了。]]]]



如果不是,小球a已经落下,小球b的第19秒以后产生的力矩与谁平衡.
 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/14 12:57 

请重新思考
通过洛伦兹变换,在小球系中杠杆的力矩是平衡的,并没有一开始看起来的不平衡.你的引力磁场,我不清楚,加上此作用是否将破坏杠杆的平衡,请考虑.关于信号速度,你是否考虑了小球系中两个力臂的不等长?
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/14 13:21 

小球系中两个力臂等长,但压力信号速度有别。小球先后跌落,但它们自己的最后一个压力信号却同时支点O。
请黄demin先生不要误解(您完全误解了)。
 [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/14 13:37 

添加引力磁场力后,两个小球压力一样大?萨哈夫,你2006/12/29是怎么说的?
关于我说的“他们不同的ma加上不同的引力磁场力,这个和恰好相等”的补充说明: 作者:jqsphy 发表时间: 2006/12/29 13:34 点击:9次 修改 精华 删除 置顶 来源 转移 收藏 关于我说的“他们不同的ma加上不同的引力磁场力,这个和恰好相等”,严格说来,这是不一定相等的,如在杠杆问题中,就不相等,详细见下面第三条,即还需要考虑压力信号到支点的延迟。我有时之所以干脆说相等,是为了不想把其他问题(压力信号到支点的延迟)扯到问题中去,或者干脆说信号传播速度是瞬时无穷大,避免这些额外因素的干扰 看看脾气多么爆! 作者:jqsphy 发表时间: 2006/12/29 18:15 点击:44次 修改 精华 删除 置顶 来源 转移 收藏 当然不一样大,即使加上那个与aXV有关的感应力后,也不一样大。如果相等,就意味着中子再任何状态都是受到这么大的力(如果加速度强等的话)。 另,黄新卫用F=ma后,企图去套北大某君还有与aXV有关的感应力。可是他不知道,北大某君不用F=ma,他用F=dp/dt,其实已经自动包含了与aXV有关的感应力了。黄新卫还幸灾乐祸,“你难道不知道还有感应力吗?”呵呵,可笑。 黄新卫,你要么向北大某君学习,干脆用完整的公式F=dp/dt计算,避免那么多纠缠(因为F=dp/dt已经自动包含了与aXV有关的感应力了),要么就向我学习,不要一知半解,在用F=ma时知道它的使用范围。尽管你犯了那么多错,但我看得出你是一个聪明的人,但你是聪明反被聪明误,因此学习起来不卖力,喜欢用一些丢三拉四的结论。这不好。
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/14 13:41 

呜呼鲁、jiuguang、znk123456都看看上贴,沈建其是怎样被我驳得顾头不顾腚的!


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 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/14 13:51 

这种解释有问题,杠杆的平衡是杠杆每一点的平衡,不是支点一点平衡.
为什么要算力矩信号传到支点的时间?
 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/14 14:23 

小球系两力臂等长不符合洛伦兹变换.平衡是所有时刻,所有点都平衡.不是一点平衡.轴才是一点平衡,其他部分如何转,都不会影响轴的一点平衡.
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/14 15:09 

把一根尺子中间做一个记号,因运动,前后两段还是相等,因为尺子缩短效应是各向同性的。
另,我的推导也是能保证每点,每时刻都平衡的。
[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/14 15:12 

是呀。现在看到那个时候的我的帖子,连我自己都要傻笑自己。我当时都被你激灵地糊涂了。我才真正被你忽悠了。
是呀。现在看到那个时候的我的帖子,连我自己都要傻笑自己。我当时都被你激灵地糊涂了。我才真正被你忽悠了。
[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/14 15:26 

我的帖子能保证每时每刻平衡(主要在讨论“支点平衡”)。另,关于你说的区分“支点平衡”与“杠杆每点平衡”这两个概念:
我的帖子能保证每时每刻平衡(主要在讨论“支点平衡”)。另,关于你说的区分“支点平衡”与“杠杆每点平衡”这两个概念,我的做法是取了“支点平衡”,即要求左右压力信号每时每刻到达支点都相等。你的“杠杆每点平衡”是一个新概念,我表示十分欣赏。但是,一般来说,即使在中学时候提到的杠杆平衡问题,也是仅仅对于支点平衡的。对于“力臂上每点平衡”,我没有听说过。所以,在目前的范畴中,我暂时不考虑。

不过,你的问题倒的确应该引起大家的思考(尽管我目前觉得好象这个问题还不成为问题。如果是问题,牛顿力学中也要考虑这个问题,但是我从来没有看到过)。总之,无论怎么说,一个问题总可以挖掘出不少新东西来,认识是无限的,认识也是集体智慧的结果。也许在你的问题之上,我们还可以对杠杆问题做进一步计算(如以任意点看作一个假象的“支点”来做计算,看看是不是平衡)。当然,黄德民先生也许认为这就是补丁。但这个补丁已经不同于平常意义上的补丁了,应该是看作是认识的深化,因为所提问题本身是渐进的,那么答案也是渐进的。
SHEN J Q
[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/14 15:29 

补充说明:你的“杠杆每点平衡”是一个新概念,我表示十分欣赏。但是,一般来说,即使在中学时候提到的杠杆平衡问题,也是仅仅对
我的帖子能保证每时每刻平衡(主要在讨论“支点平衡”)。另,关于你说的区分“支点平衡”与“杠杆每点平衡”这两个概念,我的做法是取了“支点平衡”,即要求左右压力信号每时每刻到达支点都相等。你的“杠杆每点平衡”是一个新概念,我表示十分欣赏。但是,一般来说,即使在中学时候提到的杠杆平衡问题,也是仅仅对于支点平衡的。对于“力臂上每点平衡”,我没有听说过。所以,在目前的范畴中,我暂时不考虑。

不过,你的问题倒的确应该引起大家的思考(尽管我目前觉得好象这个问题还不成为问题。如果是问题,牛顿力学中也要考虑这个问题,但是我从来没有看到过)。总之,无论怎么说,一个问题总可以挖掘出不少新东西来,认识是无限的,认识也是集体智慧的结果。也许在你的问题之上,我们还可以对杠杆问题做进一步计算(如以任意点看作一个假象的“支点”来做计算,看看是不是平衡)。当然,黄德民先生也许认为这就是补丁。但这个补丁已经不同于平常意义上的补丁了,应该是看作是认识的深化,因为所提问题本身是渐进的,那么答案也是渐进的。
SHEN J Q
 [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/14 15:46 

又翻脸不认帐了?从运动系看,两球压力到底是不是一样大?


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 [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/14 15:48 

萨哈夫博士前几天承认“黄的杠悖论和电梯悖论取得阶段性胜利”,也是当时被我激灵地糊涂了才说的?


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 [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/14 15:52 

萨哈夫举行记者招待会,唯有呜呼鲁对萨哈夫深信不疑。
“超现实”记者会

  就在美军坦克4月7日停在巴格达的总统府前之时,萨哈夫仍以挑战的姿态举行了记者会,宣称伊拉克军队打死了大批攻击巴格达的美军士兵。自战争爆发后,这位伊拉克新闻部长就一直这样每天向记者们举行新闻简报会。

  萨哈夫在举行新闻记者会时,美军的坦克就在几百米之外,耳边不时传来枪炮声。萨哈夫传达的信息只有一个,那就是巴格达是安全的,而且美军部队惨遭痛击。在这次临时举行的记者会上,萨哈夫看起来非常镇静,如果说萨哈夫感到了压力的话,那么他也根本没有显露出来。

  萨哈夫说,“昨晚人们看到的搏杀将给这些雇佣军一个教训,将给华盛顿和伦敦的战争犯们一个教训。”他表示:“这些坏蛋正在巴格达门口犯罪。到目前为止,战斗非常激烈,真主将保佑他的子民取得胜利。”

  身穿橄榄绿军服、头戴贝雷帽、在麦克风前对着记者们滔滔不绝的萨哈夫不管所说的与现实有多大距离,他已经是个世界知名人物了。运用明显的手势,浅显的表达方式,以及词汇丰富的语言,萨哈夫斥责美国人是“流氓强权”。

  就在巴格达的战火硝烟不断的时候,萨哈夫还为向记者们表示道歉。萨哈夫对记者们说,“也许,爆炸声打扰了你们。你们是伊拉克的贵宾和朋友,但伊拉克必须对付这些外国来的恶棍。”萨哈夫还向记者们保证说:“但巴格达是坚强的,防卫森严而且是安全的。萨哈夫试图让伊拉克民众相信,伊拉克领导层仍然掌握一切。

独脚戏

  可是在过去的几天当中,人们都可以注意到一个明显的事实,即萨哈夫一直单独地与记者们会面,这和开战初期的时候,伊拉克副总统、国防部长、内政与外交部长纷纷公开露面的情况炯然不同。那么,为什么这些伊拉克官员没有公开露面?现在他们在那里呢?萨哈夫在记者会上展现了顽强不屈、抗战到底的精神,但他的讲话听起来也开始越来越孤独了。或许,伊拉克政权让他一个人“抛投露面”,是因为他这个“外人”是最可以丢弃的“卒”。(编辑:刘曼)



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[楼主]  [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/14 17:00 

你的确取得了阶段性胜利。我的解答属于考虑了你漏掉的引力磁场效应(或者说,考虑了g的变换)后的一种狭义相对论解答。真正完整
你的确取得了阶段性胜利。我的解答属于考虑了你漏掉的引力磁场效应(或者说,考虑了g的变换)后的一种狭义相对论解答。真正完整的解答应该是完全的广义相对论解答,但国内高手不多,难求解运动参考系的引力场方程。所以,从这个角度上,你取得了胜利。你可以拿着这个杠杆问题,继续去挑战其他人,你还可以取得胜利。

此外,我的2003年解答,属于考虑了引力场g的变换后的一种狭义相对论解答。站在狭义相对论角度看,我是满意的(类似的,某些要用量子场论解答的问题总也存在着优美的经典力学解答)。
但是,作为懂广义相对论的人看来,我是不满意的,还要继续努力。
[楼主]  [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/14 17:03 

黄的理解能力难道有问题?黄的“阶段”性胜利,我本来就有解释,他到现在还没有听明白,莫名其妙地翻出来。
请黄demin先生不要误解(您完全误解了)。
 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/14 17:47 

这是动系同时问题,对洛伦兹变换的理解不能限于尺缩
请黄demin先生不要误解(您完全误解了)。
 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/14 17:51 

不是新观点,看一下大学力学就明白了.停留在中学水平,力学知识就不够用了
请黄demin先生不要误解(您完全误解了)。
 [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/14 20:29 

什么引力磁场效应,故作高深莫测!从运动系看,物体瞬间受力就是F=ma,有没有引力磁场都是一样!

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[楼主]  [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/14 20:30 
[楼主]  [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/14 20:30 

真正的忽悠者是你(我被你白白冤枉);真正的唱独角戏的也是你,多次说你的问题无人能答,但却不愿意仔细琢磨我的推导。
真正的忽悠者是你(我被你白白冤枉);真正的唱独角戏的也是你,多次说你的问题无人能答,但却不愿意仔细琢磨我的推导。
[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/14 20:42 

我学过与收藏有多个版本的大学力学,但从来没有看到过您的观点。不过,您的观点可以考虑,也是可以数学化的。所以,我欣赏,但还
我学过与收藏有多个版本的大学力学,但从来没有看到过您的观点。不过,您的观点可以考虑,也是可以数学化的。所以,我欣赏,但还不是那么相信它能得到有用的结果。
 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/14 20:43 

牛顿力学当然是每个点都平衡的.除了不平衡的情况
请黄demin先生不要误解(您完全误解了)。
 [27楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/14 21:14 

说清楚,从运动系看,两物体受力究竟是不是一样大?你都反复表态过几次,前后矛盾


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