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jiuguang、呜呼鲁、znk123456看明白没有?要证明“任一时刻”力矩相等才行!沈建其用貌似严密的数学推导来忽悠你们,很多人看不
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2007/05/12 20:01
点击:359次

jiuguang、呜呼鲁、znk123456看明白没有?要证明“任一时刻”力矩相等才行!
沈建其用貌似严密的数学推导来忽悠你们,很多人看不出他的破绽。

1.他论证两球最后下落瞬间的压力信号可以同时到达支点,这两个力大小不等,而力臂相等,力矩还是不等,同时到达支点又能怎样?
你们忽视了这两个力大小不相等!

2.他又论证某时刻两球的压力矩相等,但是一球压力小,它必然力臂大,必然先下落,而另一球此时离另一端还有距离,还要运动一段时间,这段时间它的力矩和谁平衡?
你们又忽视了这个问题!

沈建其看谁好忽悠,就想办法用大量数学推导来忽悠你们,让你们被他牵着走,觉得他论证的过程没有错,实际上,他知道他是忽悠不住明眼人的!
他只有故作委屈,摆出一副黄新卫不讲理、故意与相对论作对、不肯接受正确解答的哀兵模样,好赢得你们的信任!



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[楼主]  [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/12 20:07 

只有两球对杠杆压力相等才能解决,沈建其过去不得不引入没有证实的引力磁场,但是我最后用北大某君的答复,迫使他前后作出相反说
只有两球对杠杆压力相等才能解决,沈建其过去不得不引入没有证实的引力磁场,但是我最后用北大某君的答复,迫使他前后作出相反说法。这样,他不得不承认黄新卫的杠杆悖论取得阶段性胜利!

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 [3楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/12 22:09 

沈博士已经不理你,你可以到处得意了: 你战胜了沈建其,推翻了相对论。
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[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/12 22:41 

沈建其的诡辩被我一次次驳倒,他还有什么新的忽悠理由?你呢,哪里有研究物理的洞察能力和思维能力?


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 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/05/12 23:06 

我亲眼目睹并在一定程度上参与了对黄新卫杠杆问题的讨论,我一直认为包括沈建其在内,还没有一个人真正解决杠杆问题!
有许多人自以为解决了杠杆问题,事实上都未经住推敲,漏洞百出。
 [6楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/12 23:06 

本人的确没有什么能力,来这里是想跟高手学习的,但看得懂沈博士的论证,却看不懂你们的理由。
jiuguang、呜呼鲁、znk123456看明白没有?要证明“任一时刻”力矩相等才行!沈建其用貌似严密的数学推导来忽悠你们,很多人看不
 [7楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/12 23:10 

不想对楼主说什么,只是告诉别人:沈的论证中有一个时间 T, 代表任意的时刻,所以,任意时刻都是平衡的。
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 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/13 00:28 

非常愿闻其详.
jiuguang、呜呼鲁、znk123456看明白没有?要证明“任一时刻”力矩相等才行!沈建其用貌似严密的数学推导来忽悠你们,很多人看不
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/13 00:39 

我记得Hudemin先生不太喜欢引力磁场概念.关于这个引力磁场概念,懂广义相对论的人看来,就好比人有男女之分一样属于常识.
我记得Hudemin先生不太喜欢引力磁场概念.关于这个引力磁场概念,在懂广义相对论的人看来,就好比人有男女之分一样属于常识.

引力磁场是广义相对论的常识概念,凡是研究运动的引力场,必然涉及这个概念.我们用广义相对论考虑杠杆问题,自然要去考虑这个效应.

所以,关于引力磁场,我们不必争.实在是因为它属于常识.

当然,如果有人不愿意承认广义相对论或者相对论,那么自然可以不必接受引力磁场.但是既然他要求我们用相对论去解答杠杆问题,自然应该允许我们用广义相对论的完整效应去考虑它,否则就与黄新卫先生那样利用相对论个别结论一样,这不是好事.
 [10楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/13 00:44 

这个杠杆问题为什么需要引力磁场? 你那个证明不足够吗?
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 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/13 00:54 

除了引力磁场这个广义相对论常识外,本人解答中还有一个因素(压力信号传播速度与它的参考系变换),这一点大家理解起来应该没有问题
除了引力磁场这个广义相对论常识外,本人解答中还有一个因素(压力信号传播速度与它的参考系变换),这一点大家理解起来应该没有问题.

尽管大家可以对我的推导表示不理睬(因为看起来吃力),但是各位如果同意我的"压力信号传播速度与它的参考系变换",亦可以自己参与独立计算去解答杠杆问题.也许大家可能还认为我遗漏了重要因素,因此大家亦可以提出新的物理因素来解答杠杆问题(附上计算过程). 这我是非常欢迎的,因为我非常寂寞.因此当znk提出新的推导时,我很高兴,也很欣赏(尽管有所保留),并对它作了推广.

我这几天一直在想这么一个问题: 我们这个网上的人数学推导能力太差了.不少人提出了不少具体问题,可是真正能进行一番推导(哪怕推导错误)的人很少. 我提出那个"压力信号传播速度与它的参考系变换",并热情征答,无人理睬.ZNK提出杠杆问题新解答,算是不错的现象,Jiugang也检查了ZNK的推导,因为没有详细进一步计算,所以留有疑问,但是最后在我的提醒下也顿时明白了.可是,其他比较关心数学的人已经几乎没有人,这使得我感到曲高和寡.
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/13 01:00 

你说的是基于Znk思路的推导为什么不需要引力磁场?我认为znk的思路最终是不够对的.他的思路属于错错得对,漏掉了引力场的变换与压
你说的是基于Znk思路的推导为什么不需要引力磁场?我认为znk的思路最终是不够对的.他的思路属于错错得对,漏掉了引力场的变换与压力信号速度的变换.

引力场与压力信号速度都是矢量,都应该参与参考系变换.
 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/13 01:31 

一个问题解决了,新的问题又产生了.问题还是解决不了.
球都在杆是的时候,力矩平衡.当一个球从杠杆的一端出去时,相对论认为,另一个球仍然在杠杆上.这样就麻烦了,杠杆似乎很难平衡?这个问题好像更难解了.
 [14楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/13 03:13 

这个杠杆问题其实跟引力无关。引力只是起了个拉力的作用。你完全可以用其他拉力代替引力,效果是一样的。,
比如,用静电吸引力。
[楼主]  [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/13 09:02 

思维能力强的人如德民兄、相对论支持者正和都不作解答,承认自己不能解答,因为本来就无解


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[楼主]  [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/13 09:03 

jiuguang先生总算明白了,沈建其自欺欺人不说,还想忽悠其他人,以掩盖他的无能


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[楼主]  [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/13 09:08 

你1岁的时候10公斤,所以你任何年龄都是10公斤?你不是蠢得不可救药,就是有意维护谬论!


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[楼主]  [18楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/13 09:13 
[楼主]  [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/13 09:14 

你后来不是又被迫承认从惯性系看,即使考虑感应力,两球受力仍然不等?


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[楼主]  [20楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/13 09:14 

沈建其的那个证明够吗?我都反复指出错在哪里,沈建其都不敢答复!蠢得不可救药!


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[楼主]  [21楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/13 09:18 

你企图用貌似严密的数学推导来转移别人的注意力,而忽视其它破绽。我针对你的数学推导的质问为什么不敢回答?


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[楼主]  [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/13 09:20 
[楼主]  [23楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/13 09:21 

你的思维能力太差,我反复指出沈建其的破绽,你始终看不明白,还力挺沈建其,不可救药!


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 [24楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/13 10:18 

对,我蠢得不可救药。 你的小球也在长大!
jiuguang、呜呼鲁、znk123456看明白没有?要证明“任一时刻”力矩相等才行!沈建其用貌似严密的数学推导来忽悠你们,很多人看不
 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/13 13:38 

说得好.所以我才认为znk的答案不是最终答案.必须采纳我的答案.
jiuguang、呜呼鲁、znk123456看明白没有?要证明“任一时刻”力矩相等才行!沈建其用貌似严密的数学推导来忽悠你们,很多人看不
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/13 13:43 

Hudemin从来没有评论过杠杆问题情况.我很希望听听他对外我的解答的完整(详细)意见,主要是:我漏掉了什么因素,或者我考虑的什么因
Hudemin从来没有评论过杠杆问题情况.我很希望听听他对外我的解答的完整(详细)意见,主要是:我漏掉了什么因素,或者我考虑的什么因素实际不存在.

外人看一个推导是不是成立,主要也就从以上两个方面看.希望有人能提出中肯意见.
 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/13 14:16 

当补充说明: 当然,在小球没有下落前,我证明了任意时刻两个同时到达支点的压力信号瞬时力矩相等(尽管此时力臂不等).但重要问题主
补充说明: 当然,在小球没有下落前,我证明了任意时刻两个同时到达支点的压力信号瞬时力矩相等(尽管此时力臂不等).但重要问题主要还在于"其中一个小球先落下"之后的情况,此时我证明了"两个小球尽管先后落下,但它们各自的最后一个压力信号却同时到达支点".后这才是核心要点.

********************************


作者:jqsphy 发表时间: 2007/05/09 17:16

热情征解答(这个问题,可以考验你对狭义相对论掌握程度。无论持相还是反相两派都应该会解答。尤其是反相派,只要你对狭义相对论掌握不错的情况下,你的反相事业才是有意义的)



引言:我今天发了《请Znk等人核对如下一个思路》,主要是给znk与兰景宽看的。znk认为两个小球同时下落,我希望他看看以下情况是否存在。兰景宽认为两个小球不同时下落,但他无法解答黄新卫提出的矛盾问题。其实,这个问题的回答我昨天今天多次发贴,可是不知怎么的,黄怎么会一直没有理解到位(他今天还是多次问这个问题)。因此,我要与黄进行电话交流。

与此同时,为了加深对这个问题(压力信号延迟与杠杆平衡)的印象,我热情征解如下一个问题的答案:



设小球a水平向右运动,b水平向左运动,相对于支点的速度大小都是v, 静止质量都是m;有一个参考系B水平向左运动,在支点看来B的速度为u (u>v). 在相对杠杆静止的参考系A看来,杠杆内压力信号传播速度是w。(在运动参考系B看来,两个小球压力信号传播速度要做一下速度变换公式的计算)

在运动参考系B看来,两个物体先后下落(可以证明,b先下落,a后下落),设先下落的物体b在第Tb秒下落,后下落的物体a在第Ta秒下落。

问题(1):计算Tb与Ta的比值;

问题(2):证明:先下落的物体在第Tb秒产生的最后一个脉冲信号与后下落的物体在第Ta秒产生的最后一个脉冲信号能同时在第Tc秒到达支点O (当然,你也可以证明:这里Tc>TTb);

问题(3):计算一下Tc。



以上三个小问题,数学只涉及初中数学。这个网上任何人都可以研究这个问题(换了我,这样的问题具体明确,我会当即拿来,怀有十二分兴趣进行研究)。

黄新卫先生尤其应该去研究一下这个问题。





------附上旧贴----------------------------

请Znk等人核对如下一个思路:

作者:jqsphy 发表时间: 2007/05/09 14:19



关于压力信号延迟,似乎大家没有讨论到点子上(兰景宽是一个好的讨论者,但也没有想到):

我不妨举一个例子,存在这样的一个情况,如小球a的第五秒产生的压力导致的瞬时力矩与小球b的第六秒产生的压力导致的瞬时力矩同时传递到支点0。

或者也就是说:假设先下落的物体在第18秒下落,后下落的物体在第19秒下落,但先下落的物体的第18秒的最后一个脉冲信号与后下落的物体的第19秒最后一个脉冲信号却同时在第21秒到达支点O。

这是本人三年前的推导。以上我用了18,19秒等具体数字,那是为了你们阅读方便。但我的证明是用字母代换证明的。我记得,三年前我说过“荡气回肠”来描述我的心情,就是因为我证明了以上结论。这个结论非常妙。
[楼主]  [28楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/13 19:16 

无耻!好像你已经解答了!你为什么不敢回答我的质问?
1.你论证两球最后下落瞬间的压力信号可以同时到达支点,这两个力大小不等,而力臂相等,力矩还是不等,同时到达支点又能怎样?

2.你又论证某时刻两球的压力矩相等,但是一球压力小,它必然力臂大,必然先下落,而另一球此时离另一端还有距离,还要运动一段时间,这段时间它的力矩和谁平衡?

※※※※※※
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