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TO 黄新卫: 另一角度说话
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/05/03 17:33
点击:261次

首先,我认为我解决了杠杆问题与电梯问题(狭义相对论框架中解决,但考虑了黄先生没有考虑到的广义相对论效应),同时还澄清了黄先生"5维理论"与狭义相对论之间的关系(这些话,黄先生估计很不爱听).现在,我从另一个角度对黄先生再说几句话:

狭义相对论对不对, 这个问题,数学是否自洽很重要,实验是否符合,也很重要.我认为,狭义相对论已经在这两个方面经受了考验.我也承认,狭义相对论目前的线性变换必然要被更进一步的非线性变换取代(物理学的发展历史表明,物理理论总是要从线性发展成非线性理论,如从Maxwell理论到非Abel规范理论),狭义相对论必然会发展. 如宇宙射线截断问题,可能就体现了这种要求.

但黄先生的骑墙之处是用本质上属于广义相对论的问题来挑战狭义相对论(用狭义相对论的个别结论,以及在广义相对论看来不完整的结论,来挑战狭义相对论). 所以我们要首先修改完善他的原始问题.

即使黄先生的杠杆与电梯问题被修改完善了,这些问题我们想要在纯粹的广义相对论框架内解决还是有点困难的. 这都是因为我们不争气,因为黄的杠杆与电梯问题都涉及运动观测者与引力场问题,这意味着我们必须求解动态的爱因斯坦引力方程.这是很难的.我们一般只会求静态的爱因斯坦引力方程.我们不争气. 尽管我可以查阅高级著作,来得到动态的爱因斯坦引力方程的精确解,但我平时太忙了,一直没有心思与精力愿意做这件事情(因为这是一个工程).

对于国外的广义相对论高手,他们当然能做这件事情,但他们不屑于做这件事情.为什么?因为黄的问题,主要是在"揭露"所谓的相对论内部矛盾问题.但国外的广义相对论高手没有人会相信相对论存在矛盾,这是一个数学问题,因为广义相对论的数学是广义坐标变换,是微分几何,早在1850年就已经被数学家研究了,这是完全没有内部矛盾的东西.所以,寻找相对论内部矛盾,纯属于庸人自扰.

国内广义相对论高手不多(能得到动态的爱因斯坦引力方程的精确解的人不多), 本人处于中等水平.所以,黄先生大可继续拿他的杠杆问题与电梯问题去挑战国内的广义相对论爱好者,而且我也能保证,他们一定会败下阵来(回复水平超过我的人可能也不太多了,当然,另一个原因是我比较耐心),黄新卫先生也可以继续宣称"XX大学XX教授,XX学院XXX研究员不能回答我的杠杆问题与电梯问题." 按照中国目前的行情(科研投资落后,大学里的物理冷门课程或不实用课程一再被删掉),黄先生可以继续挑战一百年,当然只是在挑战中国人的现行教育科研制度.
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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/03 19:47 

我的杠杆、电梯悖论被你完美解决N次了,萨哈夫是永不言败的,因为他是吃这碗饭的
我的问题可以不涉及引力场,把杠杆、电梯放在匀加速上升的火箭里,从火箭外面匀速水平或垂直运动的惯性系角度来分析,两物体受力不可能相等,不可能存在力或力矩平衡的理由。 但是,铜牙铁嘴沈建其永不言败,他竟然宣称从火箭外面匀速水平或垂直运动的惯性系角度来分析,两物体受力相等。 直到我用北大某君的话来指出其谬,他才不得不改口,但是又用什么传递时间等理由继续狡辩!
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/04 12:33 

谈不上很完美.这一点,我多次承认.我只是在狭义相对论框架内计算,但把黄先生没有考虑到的广义相对论效应考虑进去.虽然可以算是一
[[[[[[[[[SHEN RE: 谈不上很完美.这一点,我多次承认.我只是在狭义相对论框架内计算,但把黄先生没有考虑到的广义相对论效应考虑进去.虽然可以算是一种解决,但远远谈不上满意.]]]]]]]

我的问题可以不涉及引力场,把杠杆、电梯放在匀加速上升的火箭里,从火箭外面匀速水平或垂直运动的惯性系角度来分析,两物体受力不可能相等,不可能存在力或力矩平衡的理由。

[[[[[[[[SHEN RE: 匀加速上升,就是一个引力场. 从广义相对论而言,加速场数学处理与引力场一样.
对于电梯问题,我目前不知道.但对于杠杆问题,我可以很明白的告诉你,一个物体有加速度a,那么在一个以速度v运动的惯性系看来,这个物体还受到一个额外的加速度,它正比于aXv (X表示叉乘). 关于这,不但我本人得到,而且也可以给你额外文献佐证: 1990年美国Physical Review D上Ni Wei Tou与F W Hehl的论文,研究的就是一个在加速场作用下的粒子,在任意参考系(包括惯性系)中观测,有哪些力场作用,其中就包含aXv的作用.
只要你涉及引力场,你的问题避免不了.]]]]]]]]

但是,铜牙铁嘴沈建其永不言败,他竟然宣称从火箭外面匀速水平或垂直运动的惯性系角度来分析,两物体受力相等。

[[[SHEN RE: 我的确有时在别人的强逼之下,说话会说过头.我不是圣人,我也会犯错. 关于这个问题,请以我三年前题目为"杠杆问题完整解决"帖子为准.其他我说过头的话,请不要与我一般见识,因为我不是圣人.知错就改,我还是好孩子.
]]]]]]]]]]

直到我用北大某君的话来指出其谬,他才不得不改口,但是又用什么传递时间等理由继续狡辩!

[[[SHEN RE: 我承认,我在这里的确犯有一些糊涂.我考试不能每次都考一百分.在你的F=ma框架下,我的思路一直在被你牵着我的鼻子走. 我想用你的F=ma再加上广义相对论的引力磁场力,来削弱你的杠杆问题中所提出的矛盾,但我走过了头(被你逼急了),以为你的F=ma再加上广义相对论的引力磁场力,就能导致力相等. 很抱歉,我糊涂了,连我自己也忘记了我三年前题目为"杠杆问题完整解决"帖子. 那里,你的F=ma再加上广义相对论的引力磁场力,也是不能导致两个小球的力相等的.我的确寄希望于压力信号延迟来解决,但实际上行不通(正如你所说,我是在狡辩.我承认我的狡辩).

但北大某君的F=dp/dT是一个好公式,因为这个公式可以自动包含引力磁场效应.这样,让黄先生想不通的引力磁场力自动包含在里面.也省去了我对他继续纠缠式的科普.
另,由于你的F=ma再加上广义相对论的引力磁场力,也是不能导致两个小球的力相等的,杠杆能平衡,最后的最终原因还是这个压力信号延迟.所以,我说杠杆问题的主要核心就是压力信号延迟.

总之,讨论了三年,我们还在原地踏步走,而且还逼我犯错,落下狡辩的名声.其实,我三年前题目为"杠杆问题完整解决"帖子,才是最好的帖子.后来三年的讨论,我的水平还底于这个帖子了.毕竟我不是圣人是凡人.

结论: 恩恩怨怨,一切讨论以我三年前题目为"杠杆问题完整解决"帖子的答案为准.其他三年后你我讨论中,凡是有失误的,就当作我在pass wind (放屁). 但你的脾气也希望改一改,温和一点,友善一点.

2007-5-4, SHEN JIAN QI]]]]]]
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/04 21:08 

沈博士从惯性系分析受力,竟然要把非惯性系的力变换过来,还理直气壮!不愧是银样腊枪头!


※※※※※※
否定狭义相对论的天文发现http://bbs1.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=8953 《论证绝对静止参照系存在的必要性》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=76918
 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/04 21:10 

为什么不从匀加速上升的火箭外面的惯性系分析受力,再变换到火箭这个非惯性系去?萨哈夫肯定又有一套歪理


※※※※※※
否定狭义相对论的天文发现http://bbs1.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=8953 《论证绝对静止参照系存在的必要性》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=76918
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/05 11:07 

注意:我已经说明:一个物体如果受到加速度a(水平向上),一个惯性系,如果有相对于物体运动的速度是v(水平方向),那么在这个惯性系里
注意:我已经说明:一个物体如果受到加速度a(水平向上),一个惯性系,如果有相对于物体运动的速度是v(水平方向),那么在这个惯性系里面的观测者看来,这个物体还受到一个额外的加速度(数值正比于av).

不要以为在惯性系中看,任何引力与加速效应都不见了.在惯性系中看加速的物体,它还是受到额外的aXv的加速度的.

好好体会以上话.

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