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Reply To Hudemin
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/04/17 13:00
点击:312次

请你注意,物理学毕竟不是数学!!!
作者:hudemi 发表时间: 2007/04/15 22:17 点击:22次
内部自洽是对一个理论(包括物理学在内的所有科学)的最起码要求。
物理学最根本的使命是解释和预先一些自然现象,因此物理理论必须与实践相符。否则只能算数学。
当然,我不反对用数学的方法来寻找物理理论,但你必须承认这只是其中一种方法,既不是根本方法,更不是唯一方法。
黄德民

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作者:jqsphy 发表时间: 2007/04/16 12:11 点击:9次 修改 精华 删除 置顶 来源 转移 收藏

这样一来,您我就基本无分歧了。

另,我记得您说“相对论只是一个有用的理论”或者您不否定它的内部自洽性,那么我们就更加无分歧了。

剩下的只是实验问题了。这个实验问题是第二阶段问题,第一阶段我不关心它,但目前这个问题可以提到议程上来了。

在肯定牛顿力学与相对论各自自洽无矛盾的前提下,我们的分歧仅在于:实验到底是支持了牛顿力学还是相对论力学?
我认为是支持了相对论力学,黄先生也许认为支持了牛顿力学。

我几年前也说过以下类似观点:
我的理解与研究分几个阶段:
第一阶段,做数学家,不关心实验,只关心寻找内部自洽的理论,寻求更广泛理论的可能性。

第二阶段,实验才上升到重要地位,用实验来找出所有内部自洽理论何者最符合实验。

我认为这是一条寻求真理的很好的道路。这条道路是客观的道路。第一阶段保证了理论的完备性,第二阶段保证了唯一性。
尽管把两个阶段混合在一起做,也可以,但不能保证以上两个性,太偏颇。

SHEN 2007-4
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 [2楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/17 17:48 

刚好相反,我从你的“第二阶段”做起,现在“第一阶段”也做得差不多了,所以我“闭门造车”也可让它上市

    我首先在你的“第二阶段”就确立了牛顿力学体系的重要地位,然后找出还有哪些需要完善的地方,再从新的角度用数学方法去解决,这比你那就轻松哪里去了。

    要造车,我首先就选定发动机,你就不知道牛顿力学体系的“发动机”功能有多强大。当我选定这个发动机后,再找出原来的车子还有哪些使用性能不令人满意的地方这不容易?第二阶段才是车子的外观设计,这就完全得靠数学了。

    其实数学完全是为“外观设计”服务的,你说那广义相对论是什么?它是一种专用的魔述道具,你当然会觉得它很“自洽”了,否则还不早就“穿帮”了?还好,用牛顿力学的“发动机”造车,根本就用不着魔述道具来搞“外观设计”,它纯属是一种朴素的“车型结构”,在外观上稍加装饰就够了。

    因此,我把你的步骤反过来做,要出成果也就容易多了。还有一个关键的不同之处就是我把名利看得相当淡薄,我根本就不会去想要出什么成果,因为站在我们的立场就是出了成果也很难被主流所接受。所以我“闭门造车”也是自娱自乐,就好比那农民造飞机一样,到时侯我也去找机会参加“航展”。



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/17 20:56 

建其,你的思想我一直很清楚!我不否认相对论数学上的自洽谈性!但否定物理上的自洽性!!

你说得不错,我说过类似的话,但不完整。我说的是:相对论是一种错误的但却实用的理论。同时我还说过,相对论是一种数学上自洽的理论,但在物理上它并不自洽。这基本上代表了我对相对论的评价。至于原因,我多次说了,这里就不再重复了。

另外,我说物理学=哲学+数学+实验,你说物理学=(哲学+数学)+实验,这两者没有实质性区别。你知道,对加减运算来说,括号是可以打开的,你的公式和我的公式完全等价。但我更愿意用不带括号的公式,因为哲学的思考是数学不能代替的。

 

黄德民

 

 [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/17 21:33 

相对论、量子力学数学上都有自圆其说一面,所以我说过:两理论是19世纪物理学向21世纪过度的数学纽带!
Reply To Hudemin
 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/17 21:42 

我也从没怀疑过相对论在数学上的自洽性(例如郑铨指广相错误我就说那是推导误会),我只是说它在物理上得出许多荒唐结论


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/18 20:09 

关于反驳"相对论是一种数学上自洽的理论,但在物理上它并不自洽",只好由实验说话了.请问:原子光谱(精细结构)以及量子场论,高能物
关于反驳"相对论是一种数学上自洽的理论,但在物理上它并不自洽",只好由实验说话了.请问:原子光谱(精细结构)以及量子场论,高能物理实验可都是支持了相对论的啊,如何说它在物理上不自洽?

要么是另一种可能:你们接受Lorenz变换与相对论全部计算结果,但是对它的物理解释不同意,你们有你们自己的一套解释.好比量子力学,Bohm提出隐变量理论,对量子力学作了新的解释,但他全盘接受量子力学计算.如果是这一种情况,我认为可以理解.

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