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相对性原理虽然是近似原理,但却是实用的理性原理,否定不得!
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2007/04/06 08:29
点击:309次

空间中充满光子海洋,所以,纯空间是找不到的,你要抽成真空,很难,所以,相对性原理也是个近似原理!
但是,这个原理在我们生活中实用!
三内角和180度实际中能找到吗?否!直线在实际中有吗?否!惯性系在实际中有吗?否!但是,一分硬币投地正反概率1/2存在,实际我们用的是统计规律,而这个规律实用!
我们用直线平行公理,用三内角和定理,用惯性系不知解决了多少问题!楼房一栋栋的起来,卫星上天,都用了这些统计的近似原理!
朱永强粉碎电磁波实验由于其列车上不是纯空间(至少无法消除地球电磁场),自然够不上对相对性原理的威胁!
我早就说过,否定相对性原理,物理学将会全军覆没!我们在这里也就不要讨论物理学了,可是一些人不听,偏要执迷不悟!有什么办法?
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 [2楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/04/06 10:04 

相对性原理象其他原理一样是近似的,在一定的范围内成立,超出此范围则不成立。
相对性原理虽然是近似原理,但却是实用的理性原理,否定不得!
 [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/06 20:31 

谢谢大家对我那“近似成立”观点的认同,可是既然只是“近似”也就不配称“原理”了,相信彻底否定相对论一定会成为主流共识!


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/06 21:17 

相对论原理不是近似原理,而是理想原理!

同意崇安兄贴中的主要内容,但不同意这个基本结论。

不错,真实空间中确实充满了光,也充满了场,甚至还充满了其它未知物质如暗物质。纯粹的、绝对的没有任何物质的空间可能并不存在。但这并不妨碍从理论上将空间和物质这两个概念区分开!相对性原理说的是,空间不对物质产生作用!所以不管空间中有什么物质,有多少物质,都只是物质与物质之间的作用,丝毫不影响“空间不对物质产生作用”这一判断!这里不存在丝毫近似不近似的问题。所以说,相对性不是近似原理,而是理想原理。正如现实生活中找不到绝对的三角形,但我们不能据此认为“三角形三内角和等于180度”是近似成立一样。不是原理近似不近似的问题,而是看条件符不符合原理成立的条件问题。

我早就说过,朱永强粉碎电磁波实验意义重大,但该实验与相对性原理是否成立无任何关系!该实验只是反映了一种未知的物质作用,并没有反映空间对物质产生作用!

许多反对相对性原理的朋友,根本就没有真正领会相对性原理的真实内涵。如果有谁反对相对性原理,我建议他先说说他是如何理解相对性原理的,然后再反也不迟。

 

黄德民

[楼主]  [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/07 09:41 

同意德民的修正!是啊!好多人不知道相对性原理的实质乃是空间自身和物体间不相互作用!却一味冒然要否定之!
相对性原理虽然是近似原理,但却是实用的理性原理,否定不得!
 [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2007/04/07 10:10 

黄先生,你能否改变一下思维方式?
整个宇宙空间是一个无限大的容器,它和里面的物质当然是没有相互作用的。所有的作用都是物质和物质间发生的——这丝毫不错。但空间还有隶属于物质的一面,就是说每份物质都领有一份空间。它随着物体运动,当物体变大时属于它的空间就多些,它的性质由物体来决定。这就象所有的布都是一样的,但分到每个人身上作成衣服就不同了,由人的男女老少决定;地球表面上方的空间也都一样,但若成了各个国家的领空就性质不同了。
相对性原理当然是一个近似原理。因为谁也不敢保证参照系不论静止还是运动,所有的物质现象都一成不变。我与黄先生一起乘船,开船前我们客客气气、谈笑风声,开船后我若晕船就未必还有良好的心情!明白了吗?
 [7楼]  作者:马国梁  发表时间: 2007/04/07 10:21 

补充:任何参照系都象一副透水的网……
任何参照系都象一副透水的网,里面的鱼儿不可能不受外面水流的作用。同理,虽然参照系内的物质不可能和空间相互作用,但它却无法避免和空间中的物质相互作用。其性质、状态能不改变吗?
 [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/07 11:30 

空间决不隶属于物质!!!还请马先生多思考!

您说“空间隶属于物质”是不对的。举个简单例子即可说明:一个箱子装东西装不下了,我们会说,空间不够了。如果按您所说的“每份物质都领有一份空间”,那还存在着空间够不够的问题吗?

相对性原理决不是近似原理,而是理想原理。您晕船不能说明是匀速运动造成的,更不能说明是空间造成的。只能是颠簸(变速运动)造成的,这种运动离不开物质作用,并不表明空间对您发生了作用。所以并不表明相对性原理有错。

 

黄德民

 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/07 11:34 

参照系是一个“空间框架”,应将它与物质作用区分开!
谈论参照系时,一定不要将其和物质作用混为一潭,否则永远扯不清。
 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/07 11:37 

连许多有头脑的反相人士都分不清,这也是我痛心的原因。

正因为连一个相对性原理都不能达成共识,期望能在更多复杂问题上达成共识,就更难了。这也是我近期不愿多发贴的一个重要原因。

 

黄德民

 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/07 13:02 

你的“物质作用论”反映客观真理,干么非要把“空间不对物质产生作用”与“相对性原理”扯到一起不可?

    好在我只否相对论的相对性原理,它那“原理”导出了多少荒唐结论呀,火车上媒质中光速与火车同速反向,与地面观测者的两个“相对论计时系统”的荒唐结论需要物质背景联系吗?它强调的只是用光信号“看到的”某些表面现象,物理客观的实在内函它可就不管那么多了,你一个好的物质作用论干么要与论那种糟粕扯上关系?强调你的“空间不对物质产生作用”就行了。

    相对论可没强调什么物质背景问题,背景不同的物理规律数学表达形式肯定不同,你要离开你的物质背景谈什么“相对性原理”的意义何在?连物质背景都不要了的这种“原理”还有存在的价值吗?也许从哲学的角度还可辩几句,可我们要谈的都是物理实在,谁测得了三角形的内角和偏离180度?找不到绝对三角形是因为你不需要,水星轨道一百年只有那43弧秒的误差可以在会全世界掀这么大的风暴,你能说圆的周长本来就不是360度吗?

    要有时间的,我真还想就此问题与你论战一场,还是等我把论文完成后再一起来论,物理真理不论不清,我们不问对象只为真理而战吧。



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/07 13:07 

相对论就是建立在两个“原理”的基础之上,正因为这两个似是而非的问题才蒙骗全界上百年,现在已是正本清源的时机到了
把自己一个那么好的物质作用论非要扯上这种“相对性原理”更使我难过

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [13楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/04/07 17:58 

既然叫‘原理’,哪有‘近似’一说?
狭义相对性原理:物理规律在任意惯性系中,具有相同的‘形式’。虽然‘形式相同’意味着近似,但这是‘物理规律’在不同惯性系中的近似,而不是相对性原理的近似。

伽利略相对性原理:物理规律在任意惯性系中相同。

事实上,问题在于如何理解:惯性系‘中’。

我认为‘惯性系中’,应该理解为:无论我们在任意惯性系中,直接观测的同一物理规律都相同;而不是所有的物理规律都相同;也不是‘坐标变换’以后,仍然相同。

例如:无论是在美国还是在中国观测的‘牛顿定律’都相同;而不是‘牛顿第二定律’和‘牛顿第三定律相同’;也不是一个物体在中国在速度v,变换到美国以后仍然是v
[楼主]  [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/08 08:32 

只有承认空间之间没有作用,小空间才能等价于大空间,在大空间中运动不受影响!你晕船是你的物质作用结果!与空间没关系!
相对性原理虽然是近似原理,但却是实用的理性原理,否定不得!

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