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再议E=hv
[楼主] 作者:liangjz  发表时间:2007/04/04 16:39
点击:2531次

光源中的原子发光是此起彼伏,瞬息万变的。这个原子发光后“熄灭”了,那个原子开始发光又“熄灭”了,另一个原子又发光…因此光源是在一段一段地发射光波,每段光波叫一个波列,它不是无限长的连续波。每个波列发射的持续时间是很短暂的,不同的原子发射不同频率的波列,持续时间具有不同的值,约为10^-9秒数量级。在光电效应的实验中我们也发现,从光照开始到光电子被释放出来,整个过程所需的时间也是在10^-9秒数量级。将原子发射每段光波的持续时间和光电子被释放所需的时间联系在一起,我们可以认为每段光波就是一个光量子其能量值等于E=hv,h为普朗克常量,v为光的频率。在此基础上我们进一步假定,每段发射的光波是由一列个数有限的,离散的更为基本的光子所组成,每个光子的能量为h(普朗克常量)。
假设存在一光源:波长577nm,频率5.20 x 10 ^ 14,每个波列发射的持续时间10 ^ -9。我们计算一个波长里有多少个光子?
在10 ^ -9 s时间内,光波行进的距离为3 x 10^17 nm/s x 10 ^ -9 s = 3 x 10 ^ 8 nm
在这个距离上光波的波数为3 x 10 ^ 8 nm / 577 nm = 5.2 x 10 ^ 5
设每个波长内有N个光子,每个光子的能量为h,则每段光波的能量为 N x h x 5.2 x 10 ^ 5
即 hv = N x h x 5.2 x 10 ^ 5
N = 5.20 x 10 ^ 14 / 5.2 x 10 ^ 5 = 10 ^ 9
结论是在一个波长里大约有10 ^ 9个光子。

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 [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/04 17:08 

因为v代表一秒通过某一界面的一单光子列含的光子数,所以E=hv中的E其实就是单位秒一单光子列的总能量
所以,一个“光量子”实质上是单位秒通过某界面的一单光子列的总能量,h可以看作是单光子能量和秒的乘积。我根据康普顿散射实验得出h就是单光子动能的4倍,为什么是4倍?不明!但我用康普顿散射实验数据和用单光子动能4倍得出的光元子质量都是3.6*10(-51次方)。所以这个4倍符合实验但却不知为什么!
 [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/04 17:21 

梁兄:还有个问题
显然,你认为,一个光量子内又有频率概念,即E=hv,这时,就是你指的“单个波长内”又有一串单光子,也有频率。既然单个波长内有频率,那么,单个“波长”内也应该又有频率倍的“小波长”,——这就是说,你在假定光量子频率时已经假定相邻两单光子间距为“小波长”——这其实回到了范冯《光的本性》中波长、频率的定义——也是我粒群波单光子列的特殊情况!
[楼主]  [4楼]  作者:liangjz  发表时间: 2007/04/04 21:18 

每段光波之间的间隔也是很随机的,所以谈不上波长和频率等概念

前面我已提到光源是在一段一段地发射光波,是很随机的,每段光波之间的间隔也是很随机的,所以也就谈不上波长和频率等概念。但是,在每段发射的波列中的光子应该是有规则的即有一定波长和频率,一个波长内大约有10^9 个光子而非你所定义的两相邻光子间的距离为一个波长。严格讲波长应是两相邻同方向光矢量之间的距离。
 [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/04/04 23:42 

短波列---脉冲?

“不同的原子发射不同频率的波列,
持续时间具有不同的值,约为10^-9秒数量级”,

这个“10^-9秒”可能就是电子绕核平均周期了?
这些“极短波列”在回旋辐射中称为“回旋辐射脉冲”,
不管到底有多少光子或以太粒子包含于E=hf中,
关键是可以用回旋加速器来模拟原子发光,
这就为新的原子发光理论打下了宏观可观测的坚实基础?
也许可以叫原子发光的“回旋辐射模型”?
这显然比现在的“能级跃迁”理论前进了一大步?



 [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/05 00:56 

“在一个波长里大约有10 ^ 9个光子”发射的那个电子是超级发电机?我的最新理论回答﹕它只有一个孤波光子!
一个电子就那么大能耐,普朗克常数要修改!

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [7楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/05 07:46 

可你定义一个光量子为一个波长,波是要有等间隔的,这意味着等间隔光量子。微波外的(包括电磁波)就有规则的群间距了!
再议E=hv
 [8楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/05 07:51 

短波列就是脉冲!
再议E=hv
 [9楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/05 07:55 

其实理解为相邻两光子间距为单光子列波长未必不可,可梁兄不同意我的观念!他单波长是冯的(-38)光量子,梁也承认不是单光子? &
再议E=hv
 [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/05 08:10 

岳兄,请解释,一个“孤波光子的”波长频率是什么含义?E=hv中的v作何解释?
再议E=hv
[楼主]  [11楼]  作者:liangjz  发表时间: 2007/04/05 13:14 

建其:我想听听你的意见。
再议E=hv
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/05 18:36 

依靠以太介质传递的一个独立的孤波,“E=hv”无意义,只有pλ=h才是客观的。理论正在完善过程之中


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 [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/05 18:40 

所以一个光子就是在以太场中恒速传递的孤立波,“波长”是粒子动量与仪器作用的“振动波”


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 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/04/05 21:36 

看来老梁和刘岳泉的两种提法---短波列和光孤子都开阔了这条思路

现在微观上的“短波列”是比较通常的共识,
而回旋辐射脉冲也是这一行里的常识,
所以这种类比与结合应该是件很自然的事?
“光孤子”在超快激光中也是常用的概念,

另外就是涉及到回旋辐射光脉冲的发散角与回旋半径的函数关系,
显然当电子的回旋半径小到原子半径量级时,
回旋辐射的发散角就比较大了,这样我们也就不至于天天受激光的照射了,
(在大直径回旋加速器里的回旋辐射在可见光范围内都是发散角很小、谱带很窄的激光)

还有发射光谱尖锐度与回旋半径的关系,这涉及到稀薄气压下的线状光谱问题,

总之,回旋加速器与绕核电子的最大区别就是回旋半径十分悬殊,
所以它们之间的很多差异问题都与回旋半径相关,
看来还需要对回旋辐射有比较清楚的了解,
才好与原子发光作多方面、深入的类比?
最后有可能用“回旋辐射模型”自然取代“能级跃迁模型”?
我感觉能先迈出这一步就算很不错了?一步一个脚印的走嘛,


 

 [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/05 22:18 

我的“孤波光子”没有频率和波长慨念,但必须假设一切作用过程都有质量“以太子”交换
    我的问题是假设在以太中运动发射的“孤波光子”,在各个不同方向发射的质量数不同,才能解释运动体的多普勒效应,而恰恰是这一假设有点牵强附绘。

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 [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/06 08:14 

你的“波”仅有波长,没有频率?“波”的特征是随时间此起彼伏变化,你孤立波怎么随时间变化?
不否认可能有些实验“否定”相对性原理,例如朱永强粉碎电磁波,但是你知道:相对性原理前提是纯空间——由于没有纯空间,相对性原理事实上不存在。但是我们理性认为存在,并可以去应用。客观实在中,直线,三内角和180都不存在,可是,我们用这个近似的道理解决了许多生活问题!
你的孤立波穿过某一界面时怎么给这一界面留下此起彼伏?
朱永强实验的空间不是纯空间,所以,这个实验对相对性原理不能构成威胁,相反,我以为,这个实验正是证明了地球电磁场伴随地球运动,因而,是相对性原理的证明!
 [17楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/04/06 11:01 

回复:不需要有"以太子"也同样可以得到现在的以太等效模型
虽然以太被人们以不同的方式得到,但在现实在是不可能找到的,然而,不需要"以太"存在,也同样可以得到与以太存在等效的非以太模型.
光具有发散的现象,仅从这点上,就完全可以否定光子为实物粒子的等同.
说它是波,也不明确,原因是我们对波的理解有问题.


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中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/06 13:42 

你这个模型可是需要数学好好描述!
以太给不给光子阻力?如果给,能恒速吗?,“波长”是粒子动量与仪器作用的“振动波”?
如果是承认以太,你要给出以太传播那么大光速的力学原由。
 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/04/06 17:32 

怎么把以太与光子混起来说呢?

如果假设以太存在,光子就是回旋辐射脉冲---以太冲击波?
(只是现在由于某些原因,只看到了回旋辐射,还没有能够发现“直线辐射”)
而且目前大家对以太假设还很难接受,
所以使用回旋辐射脉冲、短波列、孤波这些过渡概念还是显得自然一些,
关键是要研究这种宏观(回旋加速器)与微观(原子)的类比能走多远?
会得出怎样的新理论、新发现呢?

不过如果把以太和光子混起来讲,可能会引起概念上的混乱?

 

 

 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/04/06 17:52 

只是散射还不好说?

粒子束流也有反射、散射、绕射、衍射等性质,折射还不好说,
从目前看,比较明显的还是波没有“射束交叉散射”,

如果以后确认:普朗克假设的能量子---光子不过就是回旋辐射脉冲的话,
那么波粒二象性的问题也就比较容易解决一些了?
因为能量子---光子不过是一个光脉冲或极短波列而已,
“电磁辐射能量的不连续性”还不能作为光是粒子的证据之一?

总之感觉这条思路很不错,但一时还没有能够想得清楚,好象阻力不小,



 [21楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/06 18:42 

红心:同意你的看法!其实光子和以太是风马牛不相及的概念!如果光子在以太海洋中运动,是会受阻力停下来的!
再议E=hv
 [22楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/06 18:44 

这本来就是一条好路!
再议E=hv
 [23楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/06 20:40 

粒子动量与仪器(光栅)作用产生振动而表现出被测波长。你说“三内角和180都不存在”究竟该是多少?


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 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/06 20:46 

“孤波光子”由以太子构成又依靠以太传递。你考虑的是光子的形成机制,我考虑的是它的所有物理性质,完全互补


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 [25楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/06 20:52 

空气给声音阻力不?涉及的面太广,在我的第一篇论文把这一部份内容全部撤换掉,以后专题研究论证


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 [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/06 20:59 

“孤波光子”还是比较形象直观,因为自然界有很多孤波现象。“光具有发散的现象”我还不大了解,看能否纳入孤波光子性质?


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 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/06 21:06 

原来如此,就是康普顿效应,孤波光子同样具备,我的原计划论文中的给出的第一个公式就是它!不过现在把这些全部给撤了


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 [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/06 21:40 

梁兄,请注意两个问题!

1、“10^-9秒数量级”依据不足。到底是光子从酝酿到发射出来需要10^-9秒呢,还是说这10^-9秒一直在发射光子?

2、你说“假设存在一光源:波长577nm,频率5.20 x 10 ^ 14”,又说“设每个波长内有N个光子”,请问后面所说的“波长”与前面所说的“波长577nm”中的波长是什么关系?请注意在后一公式中,你仍然用到了与波长577nm相对应的频率V=5.20 x 10 ^ 14。

没有细看,仅供参考!

黄德民

[楼主]  [29楼]  作者:liangjz  发表时间: 2007/04/06 23:05 

10^-9秒是指原子发射一段光波(列)所持续的时间.
德民:

10^-9秒是指原子发射每一段光波(列)所持续的时间,这个时间乘以光速C就得到每一段(列)发射的光波所行进的长度,用这一长度除以光的波长就得到光波的个数,假设每个波长里含有N个光子,每个光子的能量为h,则这个发射的波段(列)所具有的总能量为:波的个数乘以每个波长内所含单光子的个数再乘以单个光子的能量。这个总能量在光电效应的实验中在10^-9秒的瞬间被一个电子所吸而成为一个光电子。发射和吸收所需的时间上的巧合使我猜想是否原子在10^-9秒发射的每一个波段(列)就是一个光量子,而一个光量子并非是能量的最小单位而是在发射和吸收过程中的最小能量单位。

 [30楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/07 09:39 

德民说的极是道理!
再议E=hv

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