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这个论坛有这么多人赞成以太!要回到麦克斯韦。令人遗憾!
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2007/03/19 08:12
点击:359次

一百年前,物理学刚刚从麦克斯韦以太泥坑跳出,现在又要返回这个泥坑!难道好几代的世界各地物理学家都是傻子?糊涂蛋?在作无用功?以太是错误的!光传播不需要介质!如果用"以太”这个武器向主流挑战,那将被伦为笑话!将是蚍蜉撼树!
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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/19 15:09 

也可以暂时回避以太的问题争论,等到确实有必要时再说不迟?

如果这样看不起以太那就暂且不说以太吧,
以下是我在其他论坛的说法,没有使用以太的概念,只是最后捎带提了一下暗物质:

估计以后的原子模型就应该是参考这类电子回旋装置做出的?
(不同之处仅在于:电子的回旋半径不同,另外向心力不是电场力,而是磁场的洛伦兹力)
不过这里总存在两个频率:
1、电子正前方激发出的“回旋辐射”频率,
2、电子每秒旋转的周数---圆频率,
它们之间是怎样的关系呢?怎样观测证实?等等问题吧,
总之所谓的“能级跃迁”模型恐怕是要随之修正一下了?

另外,普郎克所说的“把黑体空腔壁看作为由赫兹振子集聚而成,
并假设每一个自然频率为v的线性谐振子只能够不连续地取得或释放能量,
能量值必须是某一最小能量hv的整数倍。普朗克把这每一小份能量叫做一个‘量子’”,

也许说的就是绕核电子产生的回旋辐射的间断性呢?
即电子绕核一周回到原切线方向时(或切线方向附近的某个小范围角度内吧),
在该切线方向接收到的“回旋辐射”看上去当然是不连续的,
“回旋辐射”能量的间断时间刚好等于电子绕核一周的时间---绕核周期t?
而我们通常看到的光频率可能是“回旋辐射”的频率?
即:电子绕核产生的回旋辐射能量是不连续的,呈现间断的“量子性”?
或者说是电子绕核圆频率调制了电子的回旋辐射,而且“占空比”还挺高?

这是定性的分析,粗略的定量分析需要分析每个“回旋辐射脉冲”所具有的能量E,
首先要知道温度T与电子绕核线速度v之间的关系,粗略的说,
显然温度T越高,v越大,而且“回旋辐射”的频率f也应该越高,振幅或强度也越高,
所以每个“回旋辐射脉冲”的能量E应该与f成正比(k为比例常数):
E=kf (即E=hf)
这完全可以从回旋加速器中得到进一步的验证?甚至得到更精确的计算方法修正?
注意到:由于角动量守恒,回旋电子的圆周期t是基本不变的常数,

随便说说,或许也是一条思路呢?要成为成熟的理论还嫌早?
比如小到原子量级的回旋加速器发出的回旋辐射的发散角是否会比较大呢?
否则怎样解释一般原子的发光比回旋加速器中的回旋辐射发散角大许多?等等问题吧,

------------------------------------
确实一直存在这两个关键问题:
1、电子能量耗尽后坠落原子核,
2、发射光谱的不连续性,

第1个问题好解决,因为环境温度场可以不断的提供辐射能量,
使得电子的能量不至于低于环境场平均能量很多?
即:电子向外不断辐射能量,同时也不断吸收其他电子辐射出的能量?
这就可以维持环境能量的基本平衡了,
除非可以完全隔绝某个原子与外界的能量交换,但这显然是难以做到的?
(另一方面,受到加速的电子按理也可能会很快脱离原子核,
但必须是稀薄气体,否则会很快被其它离子重新束缚,比如地球的电离层)

第2个问题稍微难一点,关系到一个一直悬而未决的问题,
就是:直线运动的电子团前方是否存在方向性更强、频谱更尖锐的辐射?
(关键是怎样接收、测量的问题?但愿能尽快发现这种电子团的“直线辐射”)
如果假设这种“直线辐射”存在,那么问题就基本迎刃而解了,
因为目前发射光谱的实验结果是:
“发射光谱:
http://baike.baidu.com/view/14291.html>
物体发光直接产生的光谱叫做发射光谱。
说明:
(1)稀薄气体发光是由不连续的亮线组成,这种发射光谱又叫做明线光谱:
原子产生的明线光谱也叫做原子光谱。
(2)固体或液体及高压气体的发射光谱,是由连续分布的波长的光组成的,
这种光谱叫做连续光谱。”

这显然可以解释为:
在稀薄气体中更容易产生脱离原子后的自由直线运动电子,
如果确实存在强方向性和尖锐频谱的“直线辐射”,
就很可能出现通常观测到的不连续发射频谱了?
而且每种元素的外层电子逃脱所需的能量是有规律的(比如电离电位),
所以其逃逸线速度v也是有很强规律性的,于是频率f也就与其相对应,
这大概就形成了各种元素在稀薄气体状态下的“特征发射谱线”?

否则怎样解释:高压氢气产生的是连续发射光谱,
而只有稀薄氢气才能产生不连续的谱线呢?

当然还有一些问题有待进一步解决,比如为什么会有多条氢光谱线?
是否与电子逃逸的某种未知规律相关联?
比如类似我们地球上存在的第一、第二、第三宇宙速度?
总之这第2个问题还有待进一步的实验来验证,确实不太容易,

---------------------------
我知道同步辐射强度与原子回转半径的关系,不过有些问题现在下结论还早了点?
从我们还不十分了解的“暗物质”角度看,电子高速运动很可能产生“暗物质冲击波”---辐射,
而“暗物质阻力”也可能就是现在只在运动方向上才存在的“动质量”了,
另外,搞气动力学的都知道,近声速的物体遇到的主要是“激波阻力”(或亚激波阻力),
飞机在超声速前的大部分动能都是损耗在这种空气的“激波辐射”上了,
这个也只能是随便说说,仁者见仁吧,仅供在这方面有所思者参考,

 

[楼主]  [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/19 17:04 

可以看出,杨先生思考了许多物理学问题,值得敬重!许多方面我自叹不如甚至不懂!
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[楼主]  [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/19 17:07 

我总在想:电子和光子是什么关系?电子的电荷实质又是什么?电子的质量可变吗?
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[楼主]  [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/19 17:38 

哪个Sagnac效应我非常感兴趣!我不知道这是个什么实验?也许有光粒子流的解释法
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 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/19 20:48 

尽我所能解释一下吧

Sagnac效应是指在任意几何形状的闭合光路中,
从某一观察点发出的一对光波沿相反方向运行一周后,
又回到该观察点时,由于闭合光路的旋转,
这对光波会出现光程差、时间差、相位差。
于是干涉条纹的移动量与闭合光路的旋转角速度成正比,

对于圆周闭合光路,sagnac时间差Δt与线速度v之间的关系为:
Δt=t1-t2= [L/(c-v)] - [L/(c+v)]= 2Lv/cc  (忽略vv小量),
(L是圆周长,v是线速度)

一般是表示为sagnac相位差Δφ和角速度ω之间的关系:
把 Δt=(Δφ/2π)T ,v=Rω,L=2πR,T=λ/c代入得:
Δφ=8πAω/λc
这就是一般书里给出的光纤陀螺公式了,

现在很多学者的论文里都认为这是由于光路相对“绝对空间”的旋转效应,
狭义相对论恐怕是难以解释这类问题的,因为这是非惯性系,
广义相对论是否能推导出上面那个公式还难说?

从Δt= 2Lv/cc可以看出:
当线速度v一定时,单位长度的sagnac时间差是一个与圆曲率无关的常数:
Δt/L= 2v/cc = C常数
所以估计应该存在“直线sagnac效应”,
王汝勇老师(在美国)已经用运动的直光纤分段验证了这个问题(闭合光路),
但是学界还是认为只有闭合回路才会出现sagnac时间差,
可是西安与日本以及GPS卫星之间的“双向信号传输时间比对实验”
或许可以说明:非闭合的光路中也存在sagnac时间差,

这个问题的最直接验证是:
在任意地点S处发出一个激光脉冲P,
在一个沿激光方向运动的飞行器上设置间距为L的A、B光电管,
分别记录下A、B接收到P的时间t1和t2,
那么速度为v的飞行器测量到的光速为:
C=L/(t2-t1)
假设:飞行器静止时测得t2-t1=ΔT=L/c=常数,
如果存在非闭合光路的单程“直线sagnac效应”,就应该有:
t2-t1 = Δt = L/(c-v)
显然t2-t1随v而变化,相对静止时的时间变化量为:
Δt-ΔT = [L/(c-v)] - L/c = Lv/c(c-v)
=ΔT[v/(c-v)]
由于L和v都还比较有限,所以产生的Δt-ΔT目前还比较难测,
但是可能还有其他比较间接的方法可以验证这个问题,

 

 

 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/19 21:03 

不要回避,用“引力场以太”论几乎可以解所有的光速传播问题,可就是为什么找不到地球自转“以大风”?
    其实你的“以太涡流”一直在回避1925的年迈-盖实验事实,正因为如此我才一直没有附和你的以太论,其实只要谁的理论在无地面“以太风”的前提下仍能够证明这个迈-盖实验我就支持谁!

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/19 21:23 

多谢,不过言过其实了?
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 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/19 22:10 

张元仲书里的一个严重失误就与sagnac效应有关

张元仲书中提到的Trimmer等人(1973)做的三角形干涉仪实验(见29页),
其实就是最早的sagnac实验装置,可是他说:
“在一分钟的读数周期里观测干涉条纹的平均位置,
在每次将干涉仪转动60度角之后再进行读数,……,实验没有发现条纹移动.”

参见:《狭义相对论实验基础》张元仲 , 1979年9月第1版, 第29页,
可是Sagnac在1913年就发现了sagnac效应,这可真有点奇怪了吧? 不过也许测量地球自转的激光陀螺那时还在保密阶段? 现在已经很平常了,

我与他电话里聊过一些问题,说话挺快,估计也经常难免出点错?
刘志波还直接问过他为什么书里没有谈及sagnac实验,
他好象回答这是他的选择自由,呵呵,


 

 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/19 22:13 

能否简介一下“迈-盖实验”?

只有点印象,记不清了,

 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/19 23:02 

简单说﹕在静止地面上找四个位点用反光镜组成光线回路,在这个回路中通过分光镜用两列反向光波产生干涉所形成的地面Sagnac效应

    用这种装置可以精确测定地球自转速度,在这个装置中如果不存在东西方向的光速如何形成反向光波到达的时间差?

    在当时的实验条件下,1925年的迈-盖用0.2×0.4平方英里面积的回路得到在5%误差范围内的地球自转速度,所以我才一直相信地面“以太风”的存在,否则就无论如何也解释不了这一实验事实。



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 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/19 23:36 

这一点我可没注意到,原来的相对论的百年发展史竟是如此阴暗!

     在Trimmer的实验中,分别为12、17和12cm的臂显然是太短了,通常需要几百米以上才有可能观测到于涉条纹(迈-盖实验是约360×720平方米)!

    象Silvertooth和Trimmer这样一类人实在是太多了,他们掌控着科研实验资源挖空心思否定回路光源必变的存在事实来“证明”相对论的正确性,原来百年的相对论的发展史竟是如此阴暗?



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 [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/19 23:56 

这个事还急不得,可能还要先看看东西向光纤内是否存在sagnac?

原来还是那个问题,以前在讨论光纤陀螺为什么能轻松测地球自转时争论过?
不过这个“迈-盖实验”以前还没听说过,网上没有找到介绍呀?

以前我也问过老黄,陀螺测量地球自转时是怎样放置的?
如果陀螺轴心垂直于地面,就如同你说的“迈盖”了,
可实际此时地球的自转无法使得陀螺产生任何绕其轴心的旋转?
相当于我拿着陀螺直线运动(注意:陀螺轴心垂直地面),

只有当陀螺的轴心平行于地轴时,才有可能产生随地球自转的绕轴心旋转?
那样的话,“迈盖实验”中的两个反射镜就要悬空了?
至于以太、大圆与小圆一起旋转的问题比较复杂,看看怎样才能表达的清楚吧,



 [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/20 00:39 

光纤砣螺测地球自转,最大效率是垂直于(非平行)地球自转轴而非地心,而且必须要放在东西方向上(南北向无)

    这就是说,在地面同一地点的不同高度上存在光速差﹕在砣螺的光纤中,其上半部份绕地轴转动的线速度快些,下半部分慢些因而形成速度差。

    正是由于这种速度差的存在,才使穿过光纤中的光波随其“以太”绕光纤线圈运动,因而才产生其反向光波传播的时间差形成干涉条纹。

    如此以来,如果地表“以太”与地面形成个整体随地球一同转动,那么这种光波的速度差从何而来?



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[楼主]  [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/20 07:33 

从第一段看:应该是光速与源速有关的实验。GPS信号应该也服从速度合成。东京和西安信号差或许可以这样解释?
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[楼主]  [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/20 07:53 

我认为:这个地面“以太风”可能是太阳辐射的光子流--这个流与地球有相对运动,类似光行差!
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[楼主]  [17楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/20 07:56 

我以为:Sagnac效应反映太阳(地外)光子流相对于地球的运动形成的“风”,与光行差一样可以用光的速度合成解释
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[楼主]  [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/20 08:17 

我以为:迈-盖实验的“以太风”是地球外光子辐射流(例如太阳辐射)相对于地球的运动,本质上与光行差一个道理!
这完全可以用地外光子流解释!根本不需要引入什么“静止以太”、“随动以太”----不要把简单的问题复杂化! 种种“以太”迹象就是“光子群流”和“光子海洋”。光传播不需要介质,但是,光子可以汇集成海洋,有动量,有能量。光子海洋平均速度为零,如果一个物体运动接近光速,会受到光子海洋的巨大阻力----这大概可以去理解“光障”
 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/03/20 23:14 

张元仲的答复是这样的
我问"出那本书的时候,你是知道Sagnac实验的吧?"
答曰"知道",后来补充当时只知道旋转平台上的实验.
问"为什么不将Sagnac实验选入那本书中?",书中似乎包含了所有相关实验的.
答"选与不选自有其道理"
我就不好再问了.

另外说一句
迈-盖实验就是以地球为旋转平台做的Sagnac实验.
 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/03/21 18:04 

没必要平行于地轴,只要不垂直于地轴就可以测到角速度的分量.
你还记得有三轴光纤陀螺吗?那就可以测到角速度的三个分量,角速度就是三个分量的矢量和.
 [21楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/22 22:31 

如果存在“速度合成”就不会有saganc效应了
希望仔细想一下,看看是不是这样? 但是纵向没有光源的速度合成规律并不等于横向就一定没有矢量“合成规律”, 前天在飞机上做了横向光点偏移实验,应该说是没有成功, 因为测量结果并不稳定,难以说明问题, 所以横向是否存在光源的“合成规律”还难以肯定, 不过从“光行差”实验看,观察者相对光源的横向运动, 肯定是存在相对光速矢量“合成规律”的?
 [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/22 23:23 

不错,是这个道理

不过我认为东西方向或环球、环极圈的光纤实验还是很重要?
1、如果其中存在地球自转应有的saganc值,
那就说明地表以太与地球是不同步的?

2、如果其中完全没有任何saganc时差,
说明所有地表以太都是与地球同步运动的,

3、如果其中只有很微小的saganc时差,
说明绝大部分地表以太与地球保持同步,
只有很少量以太与地球不同步,而且因此才有了微小的地球磁场,

我的估计是:东西方向、环球、环极圈的光纤内只有很微小的sagnac时差,
可是激光陀螺却可以轻松测量到地球自转引起的sagnac全部时差,
所以这种矛盾的现象是现有理论难以解释的?
估计只有用光纤是否产生了相对“以太”的运动才能比较好的解释这个棘手的问题,
不过这个问题只有不断的注意查找相关的实验资料了,因为难度较大,自己是做不了, 另外前天在飞机上做了横向光点偏移实验, 结果难以确定,虽然出现过几次预期应有的读数差, 但并不稳定,因为也出现了很多次读数没有变化的结果, 甚至转来转去,读数越来越小的奇怪情况, 总之是没有能够得到令人满意的结果,



 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/03/23 00:20 

真去做实验了!
不知道应该鼓励你,还是应该奉劝.
反正多讨论没坏处.
用经典方法一样可以推出Sagnac效应.假设前提无非是惯性系(非旋转参考系)光速为常数.没什么不好理解的.用以太理论解释就是以太不随地球旋转.只是解释迈-莫实验又成问题了.
 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/23 01:37 

如果“很微小的sagnac时差”就不可能测出地球自转,不过如果没有地表以太风我是无法想象的


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 [25楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/23 01:43 

没有“以太风”速度合成加“绝对惯性运动”还是可以解释Sagnac效应,但却被所有天文光学现象所彻底否定!


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 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/23 01:53 

修正、解释一下

虽然光纤陀螺内的光纤似乎相对“同步以太”也没有相对运动,
但是:光纤陀螺与地球的转轴并不重合,旋转半径也相差很远,
所以这其中的情况总感觉会有所不同,但一时也说不很清楚,

另一方面,如果确实存在地球自转相对以太的线速度465米/秒,
估计一些高精度的仪器早就应该有所察觉了?
而且我对“大铁锅”的实验灵敏度还是很有信心的,

[楼主]  [27楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/23 09:36 

有一个飞机向东和向西时间"膨胀"实验,我在"中国挑战相对论"网有文章,认为是穿越不同太阳光子流所致,可惜这个网打不开,无法转贴
 [28楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/23 18:51 

还有“大铁盆”的实验结果也成问题了,呵呵
主要是怕错过一种简单的方法,所以不试一下也实在不甘心,
现在反倒塌实了一些,我还是比较看好那个长光纤的“法拉第实验”,
希望以后的实验最好能在汽车或电动车上检验,上飞机实在太麻烦了, 另外,“迈-莫实验”测量的是30km/s的效果, 而地球自转是465m/s的效果,相差不少, 但是据说现在的很多实验的精度已经相当高了? 应该足以测量到这个465m/s,
 [29楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/23 18:59 

至少对这个问题的探索应该会有意义
只是现在东西方向地表光纤的相关资料难找一点,

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