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西安地区有关人员今天进行了一次简单交流!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2006/12/17 16:37
点击:354次

由于今天参加交流的人员很多(有杨老师、陶老师、周老师等),原计划想交流的一些内容没有来得及细谈,但总的目的基本达到:

1、根据陶老师的介绍及我们讨论结果,有一点应该比较明确。实际中的横向多普勒效应应为紫移。与通常所说的红移是不相符的。

2、我非常关心一阶效应分量影响二阶效应的问题。根陶老师讲,铯原子钟上的90度方向应该是保证得非常好的,因为铯原子钟调试时可能要来回掉换铯原子束的发射方向来进行调整。但具体再深入,陶老师也不能完全说清。

3、原来我想利用陶老师所说的铯钟做实验的(实际上西安电子科技大学的铯原子钟比陶老师80年代的已更先进。若需更好的,陕西天文台的也设法能借出来用)。我的实验设想是通过调换铯源的方向来分解出二阶效应和一阶效应之间的影响。理论上是可行的。但目前西安地区这些铯钟都是小钟,铯源是固定的,是不可换位置的。据说,只有国家计量院有一强大铯钟,可以掉换铯源位置。如果这样的话,就难于实验了。

4、周老师在国内光频率测量等方面是领先的,甚至在世界上也占有一席之地。前不久他们也多次做出群速超光速的实验。下一步他计划做一个单向光速实验,我们对方案进行了讨论。

 

黄德民

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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/12/17 18:59 

思路多多,殊途同归吧?

运动原子钟的光速实验难度是比较大,
不过以后如果使用超慢光光纤的话,可能就简单多了?

总之多普勒效应和sagnac效应是相对论的两个主要问题点?
因为他们都直接涉及到波速的相对性问题,


 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2006/12/18 00:25 

不知你说的是真是假?
你并不知道你已经发现并提出了一道世界难题(且有实用价值,如用超声波定位必须解决这个难题,否则只能是近似的,当目标与声源的相对位移率比声速小不了多少如达三十分之一时即每小时九十公里,多普勒关系式便基本失效)——声速与声测相对位移率之间的关联问题;这是在挑战多普勒!!!只有我能助你一臂之力——帮你鸣冤叫屈,发扬光大——我已经从理论上严格证明多普勒的关系式只适用于位移率远远小于声速的情形!!!至于当声速与声源位移率相当时,两者关系如何? 我已经导出了精确的公式!其推导过程只能用 Word 文档排版,且宜用“附件”的形式用 E-mail 发送…………这我正准备向《大学物理》投稿?已与声学博导反复交流过,并得到一致认同!因为这是严谨而规范的证明思路,就是何祚庥看了,也会无屁可放!这也将为我们这帮业余爱好者争一点光吧!也希望得到大家的喜欢、参与、共同创作!
我是江苏 朱顶余 ,要严肃一点,不再开玩笑了,什么朱大侠,那全是在说笑话,闹着玩的!哪里有什么朱大侠?江苏只有个朱顶余,希望你们不要象刘武青那样孬种、懦夫!我是江苏省涟水县保滩中学的一名老教师,于1978年考取师专化学专业,文革后的首届毕业生。酷爱钻牛角尖,爱逞能,能不够,万事通,好斗!挑战一切! 江苏 朱顶余的 邮编 223405 电话 0517-2361347 电子信箱 h.l.zdy@163.com 热诚欢迎各位网友光临赐教,人有一绝,各有所长,三个臭皮匠,胜过一个诸葛亮! 优势互补,联合创作 ,相得益彰;产生联合效应!大家不要以为网友都是虚幻人物,都不可信,都是鬼怪,都是陷阱,都是圈套,那是在非科学论坛上容易出现的事儿,凡是来探讨自然科学理论的,大都不是社会上的牛鬼蛇神,就像在新华书店的高等教育柜台查阅教材的顾客,大多是诚实憨厚的文人墨客!希望大家,不必多怕!你们看,我朱顶余就是毫无保留地告诉大家我的真实情况,供大家核查。为什么你们就不敢暴露真名实姓呢?大概你还想骗人吧!凡是不愿意暴露自己的真情实况的人,其顾虑的理由都不正当!无私则无畏,只有心怀鬼胎,才躲躲闪闪,遮遮掩掩的!这种人永远成不了大业!平庸之辈!流俗之徒,不可理喻!鸟虫型人生!网络注册也要象手机注册那样实行实名制!你若说了坑害人的语言,你也就无处可逃了!不过,现在大家都只是个代码,都是些蒙面侠客!你也难怪人家不信任你的!不过,我希望大家合作,大家就是不愿意,我也无奈!
 [4楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/12/18 10:39 

回复:试试解释
依你的看法,我想你做的实验是铯原子钟参与运动所得结果.
如果铯原子钟作为对速变量的话(参与运动观测对照),那么它也同时对你所封闭的空间进行负计时,因而得到的结果被相对延时了.对于延时,铯原子钟参与运动的对钟行为,实质是测量对速时胀的.而不是测量你实验方向的结果.
反过来说,如果铯原子钟运动也是标准对时的话,那么保持90度也正好表现出V的微量化还原时间,因而会不其然地反映出时胀.原理上,这会证实加速度与时间改变有关,但更确切地说,那是表示出物质有各自不同的时间流差.

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中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [5楼]  作者:老鹤  发表时间: 2006/12/18 19:21 

你的语言就是侠客的语言,古龙的小说你应该也看过吧?他是写侠客的专家;不过,他笔下的侠客可不光是豪爽型的,有些性格还有些复杂?
[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/12/18 19:37 

不知是因为错别字的原因还是其它,我没有理解您说的意思!

我要做的实验是借助铯原子钟来判定光的横向频移是红移还是紫移。

铯原子钟是通过发射原子,由原子发光,再测定光的频率来计时的。铯炉温度不同,发射的原子速度不同,带来的光谱频移不同。通过改变铯炉温度以及原子束发射方向,有可能确定出准确的横向频移值。

[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/12/18 20:00 

回复:谢谢!
西安地区有关人员今天进行了一次简单交流!
 [8楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/12/19 14:06 

回复:我又重复看了一次,没发现有错别字.
这类型的问题好象我以前就解释过了.只不过以前还未引入对速概念.

原子钟所使用的是实物粒子.
光的横向多谱拉效应,就以反实物粒子行为为参照的.

简单的近似表述为:原子与外层电子关系,对光吸收表现为电子相对能级升高,反之放出光后,则会降低.因而同样的物质作用限度,可以把光视作负面物质处理.也即是说,物质为物质的话,那么光就不是物质,而如果光是物质的话,物质将不是物质.但同时对现于实限世界(即在实限世界中真实存在),不否定光与实限物质是互构的.

由自反性本原存在,确实两作用基础而成立的前提下,得到光受实物作用限制.即F(X)=-F(-X),合乎同源互构.
这个我不再解释为什么了.

引用对速性分别,对于同源互构行为的前提,实限的流差是定性的存在,因而对于不同的时间与空间距离的比值,也应合乎时空流差的不同性.表述为:F(X1)-F(X2=C或都是A+(-a)=C,其中C为对速值.C在这里可以表示成基础的V流动.相对于同样的V而剥离时间T行为,则需要以空间为代价,即对速对钟空间收缩.反之对速对空时涨.(有关实例推导,在此不再列出)
应用于实限实验,你所用的是实物粒子铯原子,因而在定速下,时间计算应以铯原子对光的吸收光谱能力为标准传递方向的.但铯原子不但没有吸收光谱,还对原限世界放量出光子.因而在自构时空中,对光的构造能力为负时间运行.(并不是说,铯原子钟是反时间机器,而是说我们的对钟行为基于吸收光谱能力进行的,因而对于一切吸收光谱以外的行为,将视作反构时空行为处理.可以这样说,它是针对时间测量标准的反行为,并非真实的反逆时光行为.言归正传.)
对于你的实验,定限测量是在常规时空中进行,相对观测速度为0,但你没有表明一点:在铯原子运动情况下,它的时间流差并不等于你在常规观测下的对钟值,即使你根据的定测值相等(假定为常规对态),它在V速下的时间流差依然不会相等,可能你不相信,但如果说,将时间比喻作加速度的话,你或者更能理解.加速度的大小对于相同速度值时的线性点是没有意义的.因为它对世界的放量都为V.<对于你的实验,对空也将是一个问题.>

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