财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题：三足鼎立争执科学，谁操胜券？ 下一主题：强烈呼吁科技部积极组织学术力量...
我对高能粒子碰撞、衰变过程的看法
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2006/12/08 09:12
 收藏 修改 加精 置顶 锁定 标题 来源 删除
点击:773次

我对高能粒子碰撞、衰变过程的看法

最近就高能粒子碰撞、衰变过程进行过思考，产生一些看法，不知道有多少与教科书不一样的地方，也不知道有多少符合事实真相的地方，提出来请大家讨论，发表看法。
一高能粒子轰击一静止粒子，是两者先粘在一起，再衰变；还是前者减速、达到激发态再衰变，后者获得前者的部分动能而不衰变？我认为在入射高能粒子能量很高的情况下，不大可能两者先粘在一起，再衰变。若两者先粘在一起，后者必须在10^-24秒内获得前者小半能量，我觉得这不大可能。10^-24秒是怎么来的？粒子尺寸10^-15米除以光速3*10^8米/秒。
汤川秀树在《基本粒子》一书中也说，在几十亿以致几百亿电子伏或更高能量下，碰撞粒子没有机会组合起来。
入射高能粒子为什么衰变？我认为一个粒子如果要想碰撞前后保持稳定态，必须保证，碰撞后的质量与静质量满足质量——速度关系式，否则它就处于激发态，要衰变。
而静止粒子被入射粒子轰击后，获得了入射粒子的部分动能，碰撞后的质量与静质量满足质量——速度关系式，仍然处于稳定态，不会衰变。
高能质子轰击静质子，得到质子加几个新粒子，其中的过程应该是，高能质子碰撞后被激发，衰变成新粒子，而静质子获得高能质子的部分动能，但是仍然处于稳定态，不会衰变。




※※※※※※
我的理论：《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论，对相对性原理提出质疑，并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象，质能公式E=mc2 ，并且对这些现象作出了新的解释，杜绝了狭义相对论的悖论。
本帖地址：http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-81851.html[复制地址]
上一主题：三足鼎立争执科学，谁操胜券？ 下一主题：强烈呼吁科技部积极组织学术力量...
 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/08 15:54 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

谁静止谁运动，根本就不是问题的核心。静止的粒子也可以产生粒子（只不过是虚粒子）。】】
高能质子轰击静质子，得到质子加几个新粒子，其中的过程应该是，高能质子碰撞后被激发，衰变成新粒子，而静质子获得高能质子的部分动能，但是仍然处于稳定态，不会衰变。


【【【沈评论：根据量子场论，散射过程总伴随虚粒子的产生与实化过程，无论静止还是运动粒子，都可以有这个虚粒子的产生过程。且以上过程还可以写成Lorentz不变的散射幅。所以，谁静止谁运动，根本就不是问题的核心。静止的粒子也可以产生粒子（只不过是虚粒子）。】】
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/08 16:21 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

接黄新卫昨天帖子：说我编了一堆概念去信口开河与忽悠他
惭愧，我没有这么大的能耐去信口开河。除了“中性粒子长程携能”算是本人对当前宇宙射线问题的一个比较创造性解释外，其他黄新卫所提到的东西（引力磁场，散射过程的虚粒子等等），我只是照本宣科而已。

善哉，善哉，照本宣科，不是好老师啊。

可是，黄新卫，正因为你缺少近代物理修习，所以我才需要照本宣科；正因为你缺少近代物理修习，所以你才可以一知半解，利用个别结论去编制你的质疑；正因为你缺少近代物理修习，所以你才老是担心我们忽悠你。
你有本事，就先去近代物理修习，就不用担心我们忽悠你。
－－－－－－－－
广义相对论的一级近似与Maxwell方程几乎一模一样，就像运动的电场要感应出磁场，运动的重力场也要感应出引力磁场。你可以不相信存在引力磁场，但你要知道广义相对论方程包含引力磁场。非相对论者可以不相信存在引力磁场，但应该懂得广义相对论的引力磁场常识。这是一个问题的两个方面，不要混淆起来。非相对论者可以不相信存在引力磁场，但当相对论者用引力磁场来化解你的问题时，你要尊重这个过程。你不相信引力磁场，就说广义相对论不存在引力磁场，是在忽悠他，这不是逻辑的思维与科学的方法。

至于散射过程的虚粒子，你找任何一本量子场论书即可看到。你如果数学看不懂，可以看其中的费曼图，也可以。

沈建其 2006－12－08
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/08 16:27 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

所谓“高能粒子碰撞都是组合成粒子系再衰变”是一个不严格的说法，实际上具体是指：一个粒子（如静止粒子）放出虚粒子，自己变为
所谓“高能粒子碰撞都是组合成粒子系再衰变”是一个不严格的说法，实际上具体是指：一个粒子（如静止粒子）放出虚粒子，自己变为运动的粒子，虚粒子与另一个粒子作用实化，变成衰变产物之一。

组合成粒子系，当然不太可能，因为散射过程又不是一个定态问题。所谓“组合成粒子系”就是一个中间过程（虚粒子过程）。
[楼主]  [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/09 21:07 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

头脑很笨的忽悠大王，请沈博士用爱因斯坦广义相对论的等效原理来分析杠杆悖论，用匀加速上升的电梯代替引力场，把杠杆放在电梯内
引力磁场不可能存在，提出这个假说的人头脑很笨，相信这个假说的沈建其更不聪明。
沈建其以为他用引力磁场就可以把杠杆悖论忽悠过去，那我请沈博士用爱因斯坦广义相对论的等效原理来分析杠杆悖论，用匀加速上升的电梯代替引力场，把杠杆放在电梯内，从电梯外的运动系来分析，杠杆有无平衡的可能？
有时候，沈博士似乎很懂，有时候，沈博士似乎很粗心，没有仔细检查自己的解答有没有问题。
该糊涂时就得糊涂，能忽悠就忽悠。
中性粒子长程携能可以看出沈建其是如何信口开河、玩忽悠的。中微子假说有漏洞，马上改为中子长程携能。也不考虑这种信口开河的解释有多少漏洞，能解决多少问题。
随便指出几个问题：若超高能宇宙射线是中子碰撞银河系物质产生的产物，那么中子是与什么物质碰撞产生这些超高能射线的？地面上能观察到的宇宙射线都是二次产物，都是初级宇宙射线被空气吸收后得到的，中子的产物——超高能宇宙射线为什么不被为什么该物质吸收？
宇宙射线中的重原子核又该怎么解释？重原子核为什么能通过该物质而不被粉碎？

散射过程的虚粒子，就能解决我提到的两个实验？你敢确定能说的通？

※※※※※※
我的理论：《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论，对相对性原理提出质疑，并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象，质能公式E=mc2 ，并且对这些现象作出了新的解释，杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/09 21:17 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

你这种解释把问题解决了吗？从运动系看呢？为什么B不牺牲而A牺牲？
【静止粒子放出虚粒子，自己变为运动的粒子，虚粒子与另一个粒子作用实化，变成衰变产物之一】 静止粒子B放出虚粒子，自己变为运动的粒子？那么问题解决了吗？ 从静止系看，静止质子B没有牺牲，而入射高能质子A牺牲了。 从运动系看呢？B是入射高能质子，A是静止质子，为什么B不牺牲而A牺牲？
[楼主]  [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/09 21:20 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

你这种解释把问题解决了吗？
从静止系看，静止质子B没有牺牲，而入射高能质子A牺牲了。
从运动系看呢？B是入射高能质子，A是静止质子，为什么B不牺牲而A牺牲？

※※※※※※
我的理论：《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论，对相对性原理提出质疑，并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象，质能公式E=mc2 ，并且对这些现象作出了新的解释，杜绝了狭义相对论的悖论。
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/10 00:12 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

我特别关心你说的几个大学生只用三言两语就解决你的杠杆问题的思路,由此证明比我聪明. 你请给出这些思路供我看.请你不要忽悠我.
1.你的新杠杆问题,我认为与原来的杠杆问题实质不变.不知道你何以提出新问题?

另,我特别关心你说的几个大学生只用三言两语就解决你的杠杆问题的思路,由此证明比我聪明. 你请给出这些思路供我看.请你不要忽悠我.

2. 关于宇宙射线中子长程携能,你不必怀疑我的人品问题. 我一开始就想到中子长程携能,只是想到中子寿命只有11分钟,无法穿越几亿光年距离,于是我就自我否定. 但我知道需要一种中性粒子来长程携能(无论如何,中性粒子,这才是问题的核心),我只好选择中微子. 后来,因为想到接近光速的中子寿命可以延长,所以又选择中子长程携能.
无论哪个对哪个错,你没有必要苛求于一个理论模型在一个小时之内就能尽善尽美(从我看到你的宇宙射线问题到我贴出"中微子长程携能"的帖子才一个小时,又在半天之内对"中子长程携能"作了能量估算,又在第二天在正和建议下完善进一步的问题,如各向同性问题等,这都只在一天之内做的).

关于宇宙射线中子长程携能,你不必怀疑我的人品问题.也不必怀疑我在一天之内修改完善模型是否满足科学研究方法论.

3. 超高能宇宙射线是由游荡了星际距离之后的高能中子被银河系稀薄星云气体作用产生的. 如果我有银河系稀薄星云气体密度数据,我们可以计算(或者证明)得到: 高能中子穿越银河系稀薄星云半径,大概碰撞10来次能量就下降到10^(19)eV, 同时获得的高能产物(主要是高能质子等)就是超高能宇宙射线,如果我的理论模型正确的话.高能产物(主要是高能质子等)在银河系星云中也能穿行,但不会被全部吸收掉,因为星云稀薄.只有遇到地球大气层,才会被强烈吸收与作用,产生次级射线. 当然,目前我因为缺少数据(银河系稀薄星云气体密度),还不能计算.

高能高速的重原子核也可以由高能中子碰撞低速重原子核得到.高能高速的重原子核在银河系稀薄星云气体中,有存活的几率.

4. 粒子碰撞散射与衰变,是一个量子场论过程,应该用Feynman图描述,必然伴随虚粒子. 对于虚粒子,谁静谁动不重要. 不信,请看任何一本量子场论.
对于引力磁场,请看任何一本广义相对论. 顺便指出,爱因斯坦1915年提出广义相对论, 1916年有人就专门研究广义相对论中的引力磁场效应了. 引力磁场概念, 比你我年龄都大.
我不是忽悠你,我是照本宣科而已.惭愧.
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/10 00:16 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

两者都要牺牲,因为或者产生虚粒子,或者产生实粒子,自己变为虚粒子,然后在实化.
我不是忽悠你,我是照本宣科而已.惭愧.

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/10 00:54 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

在加速场（加速度为a）中，一个运动的粒子速度为v，也要感受到引力磁场，大小为B=a×v。如果a与v平行，那么这个B=0； 如果a与v不
黄新卫的新杠杆问题：用匀加速上升的电梯代替引力场，把杠杆放在电梯内，从电梯外的运动系来分析，杠杆有无平衡的可能？

JQSHEN回复：运动的引力场（g）要感应出引力磁场（在引力场中运动的观察者能感受到引力磁场），大小为B=g×v, ×表示叉乘。
同样， 在加速场（加速度为a）中，一个运动的粒子速度为v，也要感受到引力磁场，大小为B=a×v。如果a与v平行，那么这个B=0； 如果a与v不平行，那么B 不等于0。所以，在黄新卫的新杠杆问题中，杠杆上两个水平运动小球也是要受到引力磁场力的。
为了防止黄新卫又在说我忽悠他，我这次给他提供文献证据，请看： 美国Physical Review D，1990年， 42卷，第六期， p.2045-2048, 作者F. W. Hehl, W. T. Ni(台湾)，论文题目“Dirac粒子的惯性效应”，研究一个运动的粒子在加速度为a的参考系中的全部受力效应。显然，粒子绝对不会只受到F=ma这个力（否则何必发表这篇论文）。请看该文最后结论公式（20）最后一项哈密顿量：S*（a×v）/4c^2， 其中S是粒子自旋， c为光速。这一项该做如何解释呢？与电磁学比较，这一项在形式上完全类似自旋磁矩与磁场的耦合。根据Mashhoon等人的研究，对于质量粒子，自旋S或者S/4c^2就是引力磁矩，那么与引力磁矩耦合的a×v就是一种引力磁场。
所以， 在加速场（加速度为a）中，一个运动的粒子速度为v，也要感受到引力磁场。
你可以去查该文献。我从来不忽悠你。

SHEN JIAN QI 2006-12-10
[楼主]  [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/10 10:03 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

他们三言两语就能轻易解决，说明大多数相对论支持者没有发现问题的能力
我的杠杆问题还是那个杠杆问题，哪里是什么新问题？爱因斯坦提出引力场等效于匀加速上升的电梯，如果你不能证明匀加速上升的电梯里面的杠杆无论从什么系看都能平衡，你的所谓引力磁场就是忽悠！
你的新理论我就不多评论了，我只是告诉你，如果如你想象的那么简单，到网上搜索，国外物理学家就不会普遍认为超高能宇宙射线来自银河系外，所以他们认为，狭义相对论可能错了。
发射虚粒子，并不能解决A、B粒子在不同系看来谁牺牲的矛盾，可以说是转移话题。


※※※※※※
我的理论：《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论，对相对性原理提出质疑，并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象，质能公式E=mc2 ，并且对这些现象作出了新的解释，杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/10 10:07 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

你这不是玩忽悠吗？现在没有引力场，杠杆放在匀加速上升的火箭或电梯内，你硬要把引力磁场扯进来干什么？


※※※※※※
我的理论：《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论，对相对性原理提出质疑，并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象，质能公式E=mc2 ，并且对这些现象作出了新的解释，杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [13楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/10 10:11 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

这样忽悠能让谁相信你？B放出虚粒子，还是质子，A却不是质子了
你这种理屈词穷、又不肯承认错误的解释只能让人看清楚，教科书上的理论是漏洞百出的

※※※※※※
我的理论：《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论，对相对性原理提出质疑，并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象，质能公式E=mc2 ，并且对这些现象作出了新的解释，杜绝了狭义相对论的悖论。
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/10 20:28 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

呵呵,有趣.你原始杠杆问题里出现的场是重力场g与感应的引力磁场gXv, X表示叉乘.你新的杠杆问题里出现的场是加速场a与感应的aXv.
呵呵,有趣.你原始杠杆问题里出现的场是重力场g与感应的引力磁场gXv, X表示叉乘.你新的杠杆问题里出现的场是加速场a与感应的aXv.
根据等效原理,我仍旧称aXv为引力磁场.
反正目前对aXv,还没有什么命名.你要是不满意,我可以放弃称呼它为引力磁场.

其实称呼什么名称是次要的,关键是aXv必然要出现.这就是问题的核心.


 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/10 20:37 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

"B放出虚粒子，还是质子".呵呵,你错,错,错.这种水平,呵呵
"B放出虚粒子，还是质子".呵呵,你错,错,错.
一个质子,放出虚粒子后,自己是不是还是质子,取决于它放出了什么种类的虚粒子.如质子放出虚光子,自然自己还是质子;但如质子放出虚pi介子,自己就不一定还是质子了.

这种水平,呵呵
你可以认为教材上有很多漏洞.但没有漏洞的你,至少也要对有漏洞的教材了解的一清二楚. 可是实际上,你似乎不明白.
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/10 21:01 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

1. 引力场等效于匀加速上升的电梯, 所以既然引力场g能感应出引力磁场gXv,解决你的杠杆问题(当然还需要加上应力信号延迟效应),那
1. 引力场等效于匀加速上升的电梯, 所以既然引力场g能感应出引力磁场gXv,解决你的杠杆问题(当然还需要加上应力信号延迟效应),那么根据等效原理,加速场a也要感应出一种aXv的场(它在性质上类似引力磁场,根据等效原理,可以称呼它为引力磁场).

巧的是, 美国Physical Review D 1990年文章恰好就给出了这个aXv的场. 你说感叹不感叹??? 我认为你失败的一塌糊涂.

另,那些三言两语的文字,你还没有给出. 不要忽悠我.我倒要看看到底我苯在哪里.

关于超高能宇宙射线问题, 一种解决方法的确是说相对论变换需要修改一下.我在Physical Review D上已经看到这些文章了. 但你要知道以下三个事实:

首先,这些论文并没有否定相对论,也认为相对论本身自洽.这与你的态度是不同的.

其次,他们提出的新变换其实是相对论变换的推广,相对论变换是他们变换的一种特殊形式.他们的变换包含了相对论变换.这是一种继承与发展,不是颠覆.关于继承与发展,其实超对称变换,就是一种广义的时空变换.所以,他们的研究,就是一种正常的发展性研究.

第三,他们提出的新变换,尽管推广了Lorentz变换.但是,这个变换的群仍旧是满足Lorentz群的. 这十分有趣. 其实,狭义相对论的本质并不在什么Lorentz变换.Lorentz群才是本质啊. 所以,他们的变换,仍旧没有跳出相对论范畴(Lorentz群)这个如来手掌心.

另,他们的变换,在地球实验上是无法检验的,因为与Lorentz变换几乎没有区别;也只有星际距离上才能与Lorentz变换区别开来.

你是不是很失望? 你一心希望在地球实验上推翻Lorentz变换.呵呵,没有希望.他们的变换也不支持你这种想法,而是支持Lorentz变换,因为他们的变换能退化为Lorentz变换.

2006-12-11 SHEN JIAN QI
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/10 21:17 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

我心情大好. 希望看到黄新卫的那些所谓三言两语的文字.我倒要看看他是如何忽悠我的.

黄在三件事情上失败了.
1. 关于量子散射中的虚粒子.他还不死心.那么请他去看量子场论Feynman图. 我只是照本宣科,但不负责教懂.

2. 关于加速场a也能感应出一种aXv的场(性质类似引力磁场). 黄新卫想给我来一个釜底抽薪,把杠杆问题中的引力场抽掉,换成加速的电梯,这下总给没有引力磁场了吧?? 呵呵,美国Physical Review D 1990年文章就已经给黄新卫问题准备好了答案.

3. 关于宇宙射线问题,黄新卫自己独立发现存在宇宙射线能量上限问题,说明黄新卫还是一个很有脑袋的人,因此我乐于与他讨论问题. 不过,他说部分国外科学家就认为"相对论错了"从而可以"解释宇宙射线问题.关于这方面,他有不少误解. 请看我的说明:

关于超高能宇宙射线问题, 一种解决方法的确是说相对论变换需要修改一下.我在Physical Review D上已经看到这些文章了. 但你要知道以下三个事实:

首先,这些论文并没有否定相对论,也认为相对论本身自洽.这与你的态度是不同的.

其次,他们提出的新变换其实是相对论变换的推广,相对论变换是他们变换的一种特殊形式.他们的变换包含了相对论变换.这是一种继承与发展,不是颠覆.关于继承与发展,其实超对称变换,就是一种广义的时空变换.所以,他们的研究,就是一种正常的发展性研究.

第三,他们提出的新变换,尽管推广了Lorentz变换.但是,这个变换的群仍旧是满足Lorentz群的. 这十分有趣. 其实,狭义相对论的本质并不在什么Lorentz变换.Lorentz群才是本质啊. 所以,他们的变换,仍旧没有跳出相对论范畴(Lorentz群)这个如来手掌心.

另,他们的变换,在地球实验上是无法检验的,因为与Lorentz变换几乎没有区别;也只有星际距离上才能与Lorentz变换区别开来.

你是不是很失望? 你一心希望在地球实验上推翻Lorentz变换.呵呵,没有希望.他们的变换也不支持你这种想法,而是支持Lorentz变换,因为他们的变换能退化为Lorentz变换.

2006-12-11 SHEN JIAN QI

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名: 一 二 三 无
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.19761610031128