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测量1米的波长数只要求验证电脑起始读数差K不变,不要求A与B同时启动,可AC用导线BC用光纤,无数据传递速度的要求。
[楼主] 作者:szchenfu50  发表时间:2006/11/22 19:15
点击:465次

测量1米的波长数只要求验证电脑起始读数差K不变,不要求A与B同时启动,可AC用导线BC用光纤,无数据传递速度的要求。
两计数器的起始计数值之差△N(t)恒定不变是由被计数光波的稳定性保证的,A与B计数同一光波的启动时间差是确定的,则△N(t)就确定不变。当读数K不变由实验验证了,K与△N(t)就保持永远只相差一个常数L。
A剛停止计数时刻1的两计数器的计数差值△N(1)仍为起始的计数差值△N(t),等于不变的读数K加常数L即
Nb(1) -Na(1) =△N(1)=K十L
此后AC不断地传送一个不变的数Na(1)到电脑,BC则不断地传递一个变化的数Nb(t)到电脑,电脑相减的读数差K会连续增大。
B停止计数时刻2的计数差值是A和B都停止了的计数差值, 它对应于最后不变的读数K2。
Nb(2) -Na(1) =△N(2)=K2十L
1米的波长数等于B在时刻2的计数值Nb(2)减去在时刻1的计数值Nb(1):
N/m=Nb(2) -Nb(1)=〔Nb(2) -Na(1)〕-〔Nb(1) -Na(1)〕=△N(2)-△N(1)=(K2十L)-(K十L)
=K2-K
由此可见,测出1米的波长数只要求验证起始读数K恒定不变,不要求A与B同时开始计数,更不要求数据传递速度各向同性, 即使AC用导线BC用光纤也可以,只要保证电脑读数差K恒定不变就行。

验证K不变的实验过程是:
1,BC导线不动,多次将AC光纤的A端拆开弯曲又重接,电脑读数K不变;
2,AC光纤不动,多次将BC导线的B端拆开弯曲又重接,电脑读数K也不变;
3,将AC光纤与BC导线的A端与B端拆开任意弯曲后互换,读数K仍不变。光纤与导线的C端不互换则读数K反号,C端也互换则读数K符号不变。
分析:光波稳定,A和B两计数器计数同一光波通过的波长数,计数值之差Nb(t)-Na(t)=△N(t)为一确定的常数。数据Nb(t)和Na(t)传到C点时电脑的读数差K是超前Tb 和Ta 时刻的计数差:K=Nb(t-Tb)-Na(t-Ta)。
实验1的次数足够多, 由于BC导线未动,延时Tb未变,从实验结果的K不变可归纳得出光纤AC的延时Ta是一个与重接和弯曲向上向下无关的不变量。
实验2的次数足够多, 由于AC光纤未动,延时Ta未变,从实验结果的K不变可归纳得出导线BC的延时Tb是一个与重接和弯曲向上向下无关的不变量。
根据AC和BC的延时Ta和Tb都是一个与重接和弯曲向上向下无关的不变量。从Nb(t)和Na(t)的单值性,由次数足够多的实验3的K不变可归纳得出: Tb和Ta互换时只可能同时增加(或减小)同一个量△T。从交换前的延时Tb和Ta变成(Tb十△T)和(Ta十△T)。
由交换前与交换后是同一个读数K可知:
K=Nb(t-Tb)-Na(t-Ta) =Nb(t-Tb-△T)-Na(t-Ta-△T)
的确,上述误差分析的证据实验无法证实交换前后信号线的延时是相等的,只是证实了导线和光纤弯曲变形、接头重接以及交换导线和光纤都不改变读数K。
因为测量目的是定出1米的波长数目Nb(2)-Nb(1),它仅仅要求K不变。Na(t)只是求差值K是参考标准,最后的结果中Na(1)被相减消除了。数据的传输时间Ta和Tb也只是分析实验引入的参数,1米的波长数目Nb(2)-Nb(1)中並没再到Ta和Tb的值。不引入传输时间Ta和Tb进行分析,只说实验结果K不变也同样得到1米的波长数目的结果。引入Ta和Tb进行分析是不必要的,仅仅是为了解说该实验。实验时更可不过问数据的传输过程,光纤与导线的介质性质是不同的,电磁波信号在它们中的传递速度是不同的,只要保证K不变,信号传递速度更是无需关心的,因为实验结果的1米的波长数目与其无关。
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 [2楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/23 10:45 

实验2的次数足够多, 由于AC光纤未动,延时Ta未变,从实验结果的K不变可归纳得出导线BC的延时Tb是一个与重接和弯曲向上向下无关的不变量。

/////实验12只能说明电信号平均回路,不能说明其他问题。

根据ACBC的延时TaTb都是一个与重接和弯曲向上向下无关的不变量。从Nb(t)Na(t)的单值性,由次数足够多的实验3K不变可归纳得出: TbTa互换时只可能同时增加(或减小)同一个量T。从交换前的延时TbTa变成(TbT)和(TaT)。

////次数足够多的实验3用归纳法也不能证明TbTa互换时同时增加(或减小)同一个量T。因为不要增加(或减小)同一个量T可以解释实验。



※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
[楼主]  [3楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/23 14:51 

回复:
实验2的次数足够多, 由于AC光纤未动,延时Ta未变,从实验结果的K不变可归纳得出导线BC的延时Tb是一个与重接和弯曲向上向下无关的不变量。

/////实验1与2只能说明电信号平均回路,不能说明其他问题。

☆:用“说明”是放大越权了,应该说“只能暗示电信号速度可能是各向同性的”,因为但单从实验1与2无法证实速度是各向同性的。

根据AC和BC的延时Ta和Tb都是一个与重接和弯曲向上向下无关的不变量。从Nb(t)和Na(t)的单值性,由次数足够多的实验3的K不变可归纳得出: Tb和Ta互换时只可能同时增加(或减小)同一个量△T。从交换前的延时Tb和Ta变成(Tb十△T)和(Ta十△T)。

////次数足够多的实验3用归纳法也不能证明Tb和Ta互换时同时增加(或减小)同一个量△T。因为不要增加(或减小)同一个量△T可以解释实验。

☆:对! △T=0,更能解释该实验,但只恁Nb(t)和Na(t)的单值性和实验3,不能确定△T=0。
 [4楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/23 23:50 

您用什么理由来证明L(Tb)= L(Ta)

测量1米的波长数只要求验证电脑起始读数差K不变,不要求AB同时启动,可AC用导线BC用光纤,无数据传递速度的要求。

两计数器的起始计数值之差Nt)恒定不变是由被计数光波的稳定性保证的,AB计数同一光波的启动时间差是确定的,则Nt)就确定不变。当读数K不变由实验验证了,KNt)就保持永远只相差一个常数L

A剛停止计数时刻1的两计数器的计数差值N1)仍为起始的计数差值Nt),等于不变的读数K加常数L

Nb(1) Na(1) N1)=KL

////:由于两时间延时时间Ta,  L=L(Ta),故上式应记作

Nb(1) Na(1) N1)=KL(Ta)



此后AC不断地传送一个不变的数Na(1)到电脑,BC则不断地传递一个变化的数Nb(t)到电脑,电脑相减的读数差K会连续增大。
B停止计数时刻2的计数差值是AB都停止了的计数差值, 它对应于最后不变的读数K2
Nb(2) Na(1) N2)=K2L

/////吴:不对!

由于时间延时时间Tb,式中L= L(Tb),故上式应记作:

Nb(2) Na(1) N2)=K2L(Tb)

 

您用什么理由来证明L(Tb)= L(Ta)

 

哈哈,您老是在兜圈子.



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[楼主]  [5楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/24 16:09 

由Nb(t)和Na(t)都是正比于计数时间的单值函数和多次交换延时为Tb和Ta的两传输线两计器读数之差K不变, Tb=Ta的证明如下:
由Nb(t)和Na(t)都是正比于计数时间的单值函数和多次交换延时为Tb和Ta的两传输线两计器读数之差K不变, Tb=Ta的证明如下:

设被计数的光波的频率为不变的f值,B开始计数的时刻取为时间轴的原点0,A开始计数的时刻为t0,则计数值:
Nb(t) =ft,Na(t)=f(t-t0)=ft-ft0=Nb(t)-ft0
设AC和BC两传输线的延时分别为Ta和Tb,交换前的电脑读数值:
K=Nb(t-Tb)-Na(t-Ta)=f (t-Tb)-f (t-t0-Ta)
t取任意值均成立,可得
K=f t0十f(Ta-Tb) (1)
多次交换AC与BC两传输线,电脑的读数值K总是不变,则Tb与Ta交换后只可能同时增加△T(此值可正可负但每次交换都跃变此同一值),交换后的电脑读数值:
K=Nb(t-Ta-△T)-Na(t-Tb-△T)
=f (t-Ta-△T)-f (t-t0-Tb-△T)
t取任意值均成立,可得
K=f t0十f(Tb-Ta) (2)
(2)式减(1)式得:
0=f{(Tb-Ta)-(Ta-Tb)}=2 f(Tb-Ta)
因被测光波的频率f≠0,可得(Tb-Ta)=0 ,或Tb=Ta 。
请注意!证明过程没有用导线AC和光纤BC的传输速度相同,也没有用数据传输速度的各向同性。只用了:一,导线AC和光纤BC的延时在交换前有不变的确定值Ta和Tb(若Ta和Tb是不确的变数,则读数K不可能稳定不变);二,导线AC和光纤BC的延时在交换后有另外两个个不变的确定值(Ta十△T)和(Tb十△T),△T可正负但必须确定而且两传输线交换过程跃变了同一△T(若是跃变了不同的△T,则交换后的读数K就不可能与交换前的值相同)。
以上是用实验归纳法的逻辑推理出(並不是从理论假设出发推论出)Ta和Tb跃变了同一个△T值。
这些时间的交流发现我和吴先生用的思维逻辑有差异,我是从实验结果(读数K不变)出发,看实验数据能得出什么推论。您是从公理假设出发,先推出了现成的结论(如信号速度各向同性)再来套实验结果。所以很难取得一致的看法,但无论如何我都非常感谢您!您的质疑使我对一个过去认为不是问题的问题,做了更多的思考,而且表述得愈来愈清楚,说服力也愈来愈强。此帖当然也难以说服您,欢迎再质疑反驳!
 [6楼]  作者:qapin  发表时间: 2006/11/24 17:44 

相对论的“运动尺缩”和“运动钟慢”效应,本质上是伽利略时空中以光波的波长和周期为度量单位的多普勒效应。
相对论的“运动尺缩”和“运动钟慢”效应,本质上是伽利略时空中以光波的波长和周期为度量单位的多普勒效应。

 [7楼]  作者:qapin  发表时间: 2006/11/24 17:50 

当原器米和两端的计数器相对被计数光波源运动,测得1米的波长数目就减少,以光波长定义的米为准,正是原器米运动的“尺缩”效应
当原器米和两端的计数器相对被计数光波源运动,测得1米的波长数目就减少,以光波长定义的米为准,正是原器米运动的“尺缩”效应。
 [8楼]  作者:qapin  发表时间: 2006/11/24 18:04 

当钟相对于被计数光波源运动,测得1秒内通过钟的波长数目就增大,用光波周期定义的秒为标准,正是相对论运动钟的“钟慢”效应。
当钟相对于被计数光波源运动,测得1秒内通过钟的波长数目就增大,用光波周期定义的秒为标准,正是相对论运动钟的“钟慢”效应。
 [9楼]  作者:qapin  发表时间: 2006/11/24 18:09 

陈氏时空继承了相对论的所有数学公式,但否定了爱因斯坦的物理解释,没有时空变化的“慢”与“缩”,只有测量过程中的多普勒效应
陈氏时空继承了相对论的所有数学公式,但否定了爱因斯坦的物理解释,没有时空变化的“慢”与“缩”,只有测量过程中的多普勒效应。
 [10楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/25 09:43 

很抱歉,三言二拍可以把您的证明打回原形。如没有新的证据,您应宣布陈老师的单向光速测量失败。

陈老师“单位长度行波波数测量”的实验归根结底是爱因斯坦同步时钟校准的问题。是张元仲错了,还是陈老师错了?答案只有一个:陈老师错了。因为所谓“TbTa互换时只可能同时增加(或减小)同一个量T”是个无中生有的谬论。

在反驳这个谬论之前,我们先来认识下面这两个定理:

 

1、 若两导线同质等长,且它们一个端点同连接在A点,另一连接同在C点,则电信号从AC所经历的时间两导线相等。

2、 导线AC接在A点,导线BC接在B点,设电信号AB速度为VAB速度为V’,则两导线的延时Ta-Tb=(1/2)AB/V - (1/2)AB/ V’.

比如,实验者可以把两导线固定在原器米的中点M上,并要求导线AM段与导线BM段恰好为0.5米。根据定理1,则可证明上式成立。又考虑到两导线的延时差别仅是来自于AMBM,而MC段两导线的延时总是恒等,计算时,MC段两导线的延时总是被抵消,因此我们可以作这样的抽象:

显示器C在原器米中点M上(无大小),连接的两导线为0.5米。显然易见,多次交换导线得出TbTa互换时只可能同时增加(或减小)同一个量T”是个无中生有的谬论。就是说,多次交换导线都是无意义的操作,仅是白费力气。



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 [11楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/25 10:06 

有请qapin先生用陈氏时空观来解释71年做的原子钟飞行实验结果。


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 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/25 10:55 

直接了当!高!
受此启发,可干脆令MC=0,即观测点C就在米原器AB中点!这时陈氏的一切论证不过都是白搭!
[楼主]  [13楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/25 12:41 

交换AC与BC后Tb和Ta若不变化同一个△T 则K不可能不变,因为t0恒定,AC和BC分别单独重接时K不变又证明重接不影响Ta、Tb值,剩下的
交换AC与BC后Tb和Ta若不变化同一个△T 则K不可能不变,因为t0恒定,AC和BC分别单独重接时K不变又证明重接不影响Ta、Tb值,剩下的就是光纤与导线交换空间位置时对数据传递延时的影响,若Tb和Ta分别改变△Tb和△Ta,当△Tb≠△Ta则交换后的读数K不可能等于交换前的,由交換前后K不变,由Na(t)和Nb(t)是时间的线性函数必然得出△Tb=△Ta。

 [14楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/25 13:25 

极端无知又狂妄的假正和连狭相运动方程都写不出,竟想推翻世界计量大会顶尖科学家们共同批准的单向光速测量值=波长×频率,作梦
极端无知又狂妄的假正和连狭相运动方程都写不出,竟想推翻世界计量大会顶尖科学家们共同批准的单向光速测量值=波长×频率,作梦去吧!
[楼主]  [15楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/25 13:46 

只有被测光波A→B,已测得的数据用电信号传递是A→C和B→C, 您的定理2电信号A→B速度为V,A←B速度为V’是完全搞错了。根本就没
只有被测光波A→B,已测得的数据用电信号传递是A→C和B→C, 您的定理2电信号A→B速度为V,A←B速度为V’是完全搞错了。根本就没有电信号A→B和A←B,A与B处的数据电信号传递到电脑C就中止了。难怪有这样大的认识分歧,是您错误地理解了验证实验的基本装置与安排。从而咱们是各说各的,讨论的不是同一个验证实验。
 [16楼]  作者:qapin  发表时间: 2006/11/25 14:31 

由于作为测量工具的激光波长尺与激光频率钟的组合己内含有恒定光速,从测量过程中的多普勒效应就可得到洛仑兹变换公式。陈氏时空
由于作为测量工具的激光波长尺与激光频率钟的组合己内含有恒定光速,从测量过程中的多普勒效应就可得到洛仑兹变换公式。陈氏时空是继承伽利略时空的简单变换概念,却由内含在时空单位“米”和“秒”中的恒定光速C取代了伽利略时空中内含的无限大信号速度。得到了洛仑兹变换公式后,原子钟飞行实验结果过去相对论是怎样解释的,现在陈氏时空仍是这样解释的。
 [17楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/25 18:15 

我最无知狂妄的地方就是请陈氏弟子分析实验本身
波数测量点在A、B,显示点在AB中点C,信号线直线等长。请分析。不要又来陈氏复杂化和离题鬼扯。
 [18楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/25 19:24 

不急,请您认真体会帖中的意思后反驳


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 [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/25 23:52 

被测光波从A传播到B,A和B处的计数器己计数出波数成为数据,数据的传递与光波的传播完全是两回事,只要AC与BC的延时Ta和Tb相等,
被测光波从A传播到B,A和B处的计数器己计数出波数成为数据,数据的传递与光波的传播完全是两回事,只要AC与BC的延时Ta和Tb相等,无论AC和BC传输线的材质、形状和方向如何,对C处的电脑的减法运算(显示出A和B的计数数据的差值)完全没有影响,更不会影响到被测光波的传播。
你不断地把光的传播与数据的传递混为一谈来搞乱人们视线,你自以为得意,实际上只是突显了你的淺薄与无知。
[楼主]  [20楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/25 23:58 

AC和BC中数据传递过程不影响光波的传播和也不影响计数值,传递中数据也不会变。数据传递的方向和速度与测1米的波数不相干。
AC和BC中数据传递过程不影响光波的传播和也不影响计数值,传递中数据也不会变。数据传递的方向和速度与测1米的波数不相干。
 [21楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/26 09:13 

重要是,您无法证明Ta=Tb


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[楼主]  [22楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/26 10:04 

AC和BC传递的是数据而不是光波,Ta=Tb是由AC和BC交换后电脑读数K不变推论出,不是也不能由信号线直线等长推论出。因为信号线传
AC和BC传递的是数据而不是光波,Ta=Tb是由AC和BC交换后电脑读数K不变推论出,不是也不能由信号线直线等长推论出。因为信号线传递速度可以各方向不同,使得等长导线的传递时间可以不相等。即使“信号线直线等长”的臆想从不可能实现变成了现实,想用它来反驳单向光速的测量方法也是徒劳:
1,即使信号线用的是光纤,传递的也是数据“比特”而不是光波。
2,由交换AC和BC时K不变推论得到的信号延时Ta=Tb,用实际上不可能实现的“信号线直线等长”的假设也只能推论出数据的传递速度正反向相等,不能推论出光速正反向相等。
3,测量1米波长数目的实验中,只用了延时Ta=Tb,並没有用信号线传递速度。实际的延时是ds/v(x,y,z,t)对任意曲线的路径积分。
4,测量1米波长数目定波长值只是单向光速测量中的部分内容,若没有光波频率测量, 则构不成单向光速。即使数据电信号的传递速度对波长的测量有影响, 因波长是个标量,也影响不到单向光速。
[楼主]  [23楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/26 10:27 

Tb和Ta只可能同时增加(或减小)同一个量△T是导线交换后K不变的推论, 吴先生用导线等长来反驳逻辑上不成立,因△T可为零或任何
Tb和Ta只可能同时增加(或减小)同一个量△T是导线交换后K不变的推论, 吴先生用导线等长来反驳逻辑上不成立,因△T可为零或任何未知的跃变值,这是基于延时Tb和Ta是ds/v(x,y,z,t)的路径积分,电信号传递速度是空间位置和时间的函数,导线交换Tb和Ta就可能变化,K不变是对变化的一个约束条件。
 [24楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/26 17:02 

测1原器米的波长数目的实验过程中根本没有用“电信号速度各向同性”的前提条件,拿不出何处用了的证据,就是费尽心机的栽脏!
测1原器米的波长数目的实验过程中根本没有用“电信号速度各向同性”的前提条件,拿不出何处用了的证据,就是费尽心机的栽脏!
 [25楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/26 17:05 

交换AC与BC后K不变的实验可推论得Ta=Tb,从“导线直线等长”的假设用理论分析却得不出Ta=Tb。
1, 测1原器米的波数,光波从A至B单向传播,计数数据在A和B处已经取得。以后的数据传递不会改变数据值。
2, 论证读数K是两计数器同一时刻的计数差,是用AC与BC导线交换时K不变的实验来推论得Ta=Tb。
3, 导线的延时T=∫ds/v(x,y,z,t), 即使两导线AC与BC直线等长也得不出Ta=Tb,因为导线中的数据传递速度v(x,y,z,t)与传递方向有关。
4, 实验无法实现导线AC与BC为直线,更不可能保证两者等长,因为实验判断两导线等长比实验判断Ta=Tb困难得多,要达同一精度更是不可能的。导线直线等长的假设是荒谬的。
5, 测1原器米的波数是实验,实验只重证据,判断Ta=Tb只允许用实验证据的K交换不变,不允许用直线等长的理论分析作为证据。
6, 实验过程中根本没有用到“电信号速度各向同性”的前提条件,费尽心机栽脏说用到了。总要提出何处用了的证据吧?
7, 即使用了电信号数据传递速度的各向同性,也没有用光波的各向同性呀!
 [26楼]  作者:持相者  发表时间: 2006/11/27 12:38 

回复:原来陈氏单向是这样的哦
真该退休了
 [27楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/27 13:45 

不退休就会误人子弟的
测量1米的波长数只要求验证电脑起始读数差K不变,不要求A与B同时启动,可AC用导线BC用光纤,无数据传递速度的要求。
 [28楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/28 17:24 

脑袋进水了吧?陈氏弟子的分析能力不如初中生。
交换导线K值不变可推出Ta=Tb??
设导线1、导线2接在AC上时从A到C信号传递时间均为1s,接在BC上时从B到C信号传播时间均为2s。这种情况下交换导线1、2,K值显然不变,但显然Ta=1s,Tb=2s。
此外,谁在由导线等长推出Ta=Tb?无中生有! 陈氏弟子的分析能力不如初中生。

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