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否定狭义相对论的新证据,狭义相对论认为质量与观察者运动速度有关是错误的
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2006/11/22 10:18
点击:649次

否定狭义相对论的新证据,狭义相对论认为质量与观察者运动速度有关是错误的

今天清晨我又想出一个新证据,可以证明狭义相对论认为质量与观察者运动速度有关是错误的。
α射线质量大、能量大,它能在通过空气、乳胶、液氢或其它物质时,保持笔直的轨迹。而β射线质量小、能量小,它的轨迹只能弯弯扭扭。
宇宙射线或高能加速器提供的高能粒子,在通过空气、乳胶、液氢或其它物质时,会留下很粗、很长、很笔直的轨迹。这很好解释,高能粒子如质子的能量高达10^15-10^20 ev,其动质量想当与100万乃至1000亿个静质子的质量,即使它碰到阻碍它运动的物质如重原子核,也不能轻易改变它的运动轨迹,它将保持很长的一段笔直的轨迹,直到能量衰减到一定程度。
按照狭义相对论,与高能粒子同速同向运动的观察者将发现,该粒子是静止的,而空气、乳胶、液氢或其它物质是运动的,空气、乳胶、液氢或其它物质的原子核、电子的质量将增大100万乃至1000亿倍,当粒子与原子核、电子碰撞时,即使电子都可以轻易改变它的运动轨迹,它的轨迹只能弯弯扭扭,而电子的轨迹却几乎不受影响。
显然,与高能粒子同速同向运动的观察者不会发现这种现象,他不可能发现粒子的轨迹是弯弯扭扭的。但是这就产生了矛盾!
唯一合理的解释是,与高能粒子同速同向运动的观察者不会发现粒子质量减小为静质量,空气、乳胶、液氢或其它物质的原子核、电子的质量也不会增大!


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/22 10:45 

黄新卫不要徒劳地想证明相对论逻辑不自洽了吧?
在实验室观察者看来,高能粒子穿过云室或大气(厚度为Δx)的轨迹很直,设最大横向偏离距离为Δx,则最大偏角为A,tgA=Δy/Δx。当然,A非常小。
在与高能粒子同步运动的观察者看来,云室或大气的厚度Δx'几乎为零,但被观察粒子的最大横向偏离距离Δy'=Δy,于是tgA'=Δy/Δx'非常大,即最大偏角非常大。也就是说,静止观察者很自然地看到高能粒子几乎是直线运动,而与高能粒子同步运动的观察者很自然地看到它被大角度弹射(因为在运动观察者看来它不再是高能粒子)。
[楼主]  [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/22 10:58 

这种解释经不起推敲,我们只分析两个粒子碰撞事件
假设有一管道,其中一高能质子与一电子碰撞,高能质子最大横向偏离距离为Δx,电子最大横向偏离距离为Δy,显然,Δy远大于Δx,碰撞结果,电子被撞到管壁,高能质子轨迹几乎未变。
从运动系看,结果相反,质子最大横向偏离距离为Δy,电子最大横向偏离距离为Δx,碰撞结果,质子被撞到管壁。

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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/22 11:14 

是你的推敲不够

这种解释经不起推敲,我们只分析两个粒子碰撞事件

假设有一管道,其中一高能质子与一电子碰撞,高能质子最大横向偏离距离为Δx,电子最大横向偏离距离为Δy,显然,Δy远大于Δx,碰撞结果,电子被撞到管壁,高能质子轨迹几乎未变。

从运动系看,结果相反,质子最大横向偏离距离为Δy,电子最大横向偏离距离为Δx,碰撞结果,质子被撞到管壁。

//正和:你忘了时间的相对性了。电子系在1秒内看到质子没有撞管壁,但在1000秒(假定数字,反比于偏角)后就看到质子也撞壁了。这个1000秒,其实也就是质子的1秒本征时,于是质子系在它的1秒内看到质子撞壁了。以上只是粗略的分析。严格的分析要求:

写出质子、电子的世界线方程,写出管壁的世界面方程,然后用质子系和电子系的同时标准分别截取两个同时面,得到S1S2和S1'S2'。由于同时的相对性,在S1S2之间的事件与S1'S2'之间的事件当然不一样,但将同时面分开得足够远,包含的事件就会一样了。

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/22 12:31 

横向偏离距离主要应该与两个粒子的静止质量比值有关,而不是与动质量比值有关。这一点我昨天在考虑宇宙射线与中子的问题上也考虑
横向偏离距离主要应该与两个粒子的静止质量比值有关,而不是与动质量比值有关。这一点我昨天在考虑宇宙射线与中子的问题上也考虑过。
[楼主]  [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/22 12:57 

我终于明白了,为什么相对论支持者始终看不出相对论的错误,当然,可能是有意的
正和的解释似乎有道理,相对论似乎是自洽的。
明明一个简单明了、可以反映出相对论矛盾的问题,怎么在相对论维护者手里,一下子又没有矛盾了呢?
超高能粒子通过空气、云室轨迹几乎是直线,而低能β粒子通过空气、云室轨迹弯弯扭扭,这都是事实。两者不同的原因,当然是两者质量、能量显著不同,而空气、云室的原子核质量原小于高能粒子,远大于低能β粒子。
如果β粒子质量、能量远大于空气、云室的原子核质量、能量,那么,它的轨迹也应该是直线。如果超高能粒子质量、能量远小于空气、云室的原子核质量、能量,那么,它的轨迹也应该弯弯扭扭。
入射粒子与空气、云室的原子核的质量、能量差异,导致运动轨迹不同。
现在,有一低能β粒子,让云室相对它高速运动,我们会发现β粒子的轨迹由弯弯扭扭变为直线吗?云室中的原子核质量比静止质量要大得多,而β粒子质量没有增大,它们的质量、能量差异进一步加大,β粒子的运动轨迹有什么理由由弯弯扭扭变为直线?
当我们站在与高能粒子同向运动的角度来观察,就与上面的情况一样,粒子质量、能量很小,它的轨迹没有理由是直的,应该是弯弯扭扭的。但是,实验结果却是直的。
我是用两个实验现象来分析问题,得出相对论有矛盾。
可是正和却是用相对论的理论来分析问题,得出相对论不矛盾。
我看了半天,终于明白了,为什么相对论支持者始终看不出相对论的错误。
正和首先认定,从不同惯性系看来,【被观察粒子的最大横向偏离距离Δy'=Δy,】,所以,没有矛盾!
而他认定Δy'=Δy是相对论的理论分析结果,而不是实验观测结果!
我质疑的就是不同惯性系看来,为什么Δy'=Δy,而且列举了两种实验现象。可是,他竟然首先认定,两种实验现象Δy'=Δy!
这如同过去我提出杠杆、电梯悖论一样,要求从运动系分析,力为什么平衡。可是沈建其始终置若罔闻,首先认定不同惯性系力不变,然后推导出引力场要变、必须存在引力磁场等等,推导出引力场要变、必须存在引力磁场后,再反过来证明力不变!
这就是相对论支持者常用的让相对论自洽的方法,现在我才完全看明白!


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/22 13:02 

高见!如果电子与高能光子碰撞,高能光子没有静质量,所以要横向偏移无穷远


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/22 15:22 

Δy'=Δy是洛仑兹变换的结果呀
论证相对论自不自洽,当然得从相对论出发,而不是从外部论证它不自洽.
[楼主]  [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/22 15:39 

我希望解释两种实验现象Δy'=Δy的结果,你却首先认定Δy'=Δy
就像沈建其,我希望从不同参照系角度得到力平衡的结果,可是他首先认定力平衡,循环论证

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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/22 16:03 

你不能说你是从实验中得到矛盾,因为P系实验你没做。而你对P系实验的预测又不符合相对论,所以才矛盾。
我的解释非常有道理,但你看得似懂非懂,所以觉得“似乎有道理”。现在我得从另一角度再讲一遍,看你能否明白。
云室相对于粒子P高速运动时,在P系(碰撞前P粒子的相对静止系)看来云室变得非常非常薄(长度收缩),因此云室“通过”粒子P的时间非常非常短(在这个超短时间内即使以光速横移也没有可观测的横移),P粒子被撞得偏离角度虽然很大,但是最大横移距离却很小,在超短时间内就完成了多次来回偏转,但观察不到(它的理论轨迹是振幅很小但频率很高的曲线)。在云室系中,P系中极短的P粒子轨迹被拉长到云室的厚度,变成了振幅极小频率也极小的曲线,即基本上是直线。
你认为的矛盾来源于你错误地假设了P系观察到的事实。你不能说你是从实验中得到矛盾,因为P系实验你没做。而你对P系实验的预测又不符合相对论,所以才矛盾。
 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/22 16:05 

你并没有实际做y'系的实验,所以不能说两种实验现象。见楼上81305帖。
否定狭义相对论的新证据,狭义相对论认为质量与观察者运动速度有关是错误的
 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/22 16:43 

应当是与粒子结构有关而不宜用质点模型
高能射线一般是较“硬”的粒子如质子、原子核、电子(它们靠色力、强力束缚在一起或没有内部结构,所以“硬”),而云室中的阻挡物质是有原子分子等电磁力结构的“软”物质,高能射线与阻挡物质作用时,一般不会发生“硬碰撞”,而是“软碰撞”(通过电磁场产生相互作用),每次“软碰撞”的能量/动量损失(改变量)只占高能射线总能量/动量的很小一部分,故对高能射线的方向影响不大。但如果发生“硬碰撞”,就会产生大角度散射(卢瑟福就是这样解释阿尔法粒子的散射的)。对高能射线来说,“硬碰撞”就不是大角度散射而是高能粒子湮灭并产生粒子蔟射。如果阻挡层足够厚,则迟早会发生“硬碰撞”,所以大部份宇宙射线都不能到达地面。
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/23 16:06 

横向距离还与其他许多因素有关,如两个粒子之间的初始动量角度。黄新卫的这类问题,属于“实验室坐标与高能粒子坐标之间的转换”
横向距离还与其他许多因素有关,如两个粒子之间的初始动量角度。黄新卫的这类问题,属于“实验室坐标与高能粒子坐标之间的转换”问题,这类问题在任何高能物理教材里都有计算,还用得着你来发现其中的矛盾吗??
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/23 16:14 

有点胡闹。我没有说与静止质量比值成正比。我是说与静止质量比值有关。设静止质量比值为x.某些函数,无论x为0还是无穷大,函数不一定也是0或者无穷大。

我是说与静止质量比值有关,是为了提醒你不要老是拿高能得动质量来说事。你需要计算。你缺少的是复杂的完整的计算。你总是用相对论个别结论来作思考,这在方法论上有问题。
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/23 16:17 

横向距离是一个Lorentz标量,具有变换不变性。我认为黄先生此问题失败了。你需要计算。你缺少的是复杂的完整的计算。你总是用相
横向距离是一个Lorentz标量,具有变换不变性。我认为黄先生此问题失败了。你需要计算。你缺少的是复杂的完整的计算。你总是用相对论个别结论来作思考,这在方法论上有问题。

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