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姗姗忽略了应用四维动量的限制条件:
[楼主] 作者:吴沂光  发表时间:2006/11/16 20:08
点击:469次

m0标量与四维速度的乖积为四维动量,其模方所确定的即为粒子的动量—能量关系。这里要求质点的静质量m0为洛伦兹变换的不变量,因此应用四维动量计算时有一个限制:

限于讨论的作用不太强,因而不会导至质点的静质量m0变化的情形。即,静质量m0为标量,,同时又限于静质量m0不随时间变化。

然而,在讨论上面所说的实例中,由于两粒子碰撞后粘在一起,这就表明二者为非完全弹性碰撞,因此碰撞前粒子A的的一部分动能转为热能,进一步假定该热能存于粘在一起两粒子上。这里,热能为“粘在一起两粒子”的内能,它满足洛伦兹变换不变的标量。这就意味着碰撞后两粒子的静质量增大些了。

而姗姗在计算时忽略“碰撞后两粒子的静质量增大”这个客观性,去应用四维动量,其计算结果是可想而知的。<。
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2006/11/16 21:45 

质量的动与静之分只是相对论的产物.
质量是标量,是人为的定义的.它就像时间、长度一样,是物理学的根本,是没有动与静之分的.

既是运动空间的数学变换,它是思想也是想还原一种真实的物理事件,而不是让我们来看哈哈镜。

比如说一升的水是1KG,我们给予它多大的力它会有相应的加速度,这是可以查看牛顿力学的解释。既是你乘坐什么样快的飞船在太空,不会改变这一数值。如果你变换不到这个结果,只有一种可能是你的变换用错了,或者说它根本不是什么可以用于物理学的变换。

相对论者一般地认为,一个高速运动的物体要想改变它的运动状态,我们必须比牛顿给予的力更大的力才行,好象这就是动质量与静质量定义的出台提拱了实验依据。可是大家想过这个问题没有,有没有考虑到我们用的力呢?

也就是说我们是从定义力还是重新定义质量。





※※※※※※
逆子
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/16 21:47 

姗姗至死不悟。静质量是一个很好的“物理过程不守恒”但“参照系变换不变”的物理量
我之前提醒不要将物理过程“守恒量”与参照系变换“不变量”混为一谈的重要性,现在应该很明白了。

两个质点的静质量之和与碰撞后大质点的静质量不同,这是过程不守恒;但不同参照系中却是对应相等(不变)。
 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/16 22:04 

但是,两个水滴碰撞后合为一体温度升高,原则上是可以测出质量变化的。
还可以用思维实验来证明:
设两个运动水滴均含有水分子数N且温度均为T,两个水滴碰撞后合为一体静止,动能转化为内能,显然温度会升高到T'。
再设有一个静止的大水滴含水分子数2N且温度为T,但它吸收阳光温度升高到T'。
如果我们认为光子有质量且坚持质量守恒,则吸收光能后大水滴质量必然增加。

如果运动水滴质量不增加,那么按质量守恒定律,两个运动水滴(温度均为T)碰撞后合为一体(温度为T')与两个同样分子数的静止水滴(温度为T)合为一体(温度仍为T)得到的两个大水滴质量应当相等,但温度不同。

这与我们前面论证的分子数相同的水滴温度较高的质量较大相矛盾。因此运动水滴质量应当增加。
 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/17 10:21 

这个思维实验可用于推翻陈氏荒谬的“静质量守恒”

合为一体而静止的大水滴的静质量等于其动质量,按质量守恒定律它应当等于两个运动小水滴的动质量之和,而按质速公式两个小水滴动质量之和应大于两个小水滴静质量之和,也就是说合为一体的大水滴静质量大于碰撞前两个小水滴静质量之和,即静质量不守恒。
陈氏弟子既坚持动质量守恒又坚持静质量守恒,已经把矛盾引进来了,还自以为得计地宣称什么能量动量不单独守恒。
虽然动质量和静质量同时守恒有矛盾,但为什么不反过来认为静质量守恒而动质量不守恒呢?这个很好回答,因为有静止质量的正负电子湮灭成没有静止质量的光子,这就保证了静质量不守恒,所以我们只能坚持动质量守恒了。

 [6楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/17 12:03 

说到点子上了! 若是狭相方程中的静质量是变量,动质量就不能定义和测量。高能物理的实验数据全部无效,新发现的粒子全是假的。
说到点子上了! 若是狭相方程中的静质量是变量,动质量就不能定义和测量。高能物理的实验数据全部无效,新发现的粒子全是假的。
 [7楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/17 12:34 

补充:既然电子、质子、中子的静质量可变,所有新发现的粒子都可以说是老粒子的静质量变化的产物,还分什么这粒那粒子的?
补充:既然电子、质子、中子的静质量可变,所有新发现的粒子都可以说是老粒子的静质量变化的产物,还分什么这粒那粒子的?
 [8楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/17 12:38 

云室与泡室磁场中偏转的电子和质子吸收了电磁能(光子)偏转,若电子和质子的静质量可变, 就无法从照片上的轨迹测出速度。同样,
云室与泡室磁场中偏转的电子和质子吸收了电磁能(光子)偏转,若电子和质子的静质量可变, 就无法从照片上的轨迹测出速度。同样,从粒子经过多个计数器的符合时间也无法判断粒子的动量。由于静质量可变,高能物理的主要测量手段全部无效,所有实验数据都不可信,新粒子的发现就不是实验的结果,而是
恁空臆想出来的。
 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/17 13:08 

偷换概念不是救命稻草
难道“静质量不守恒”等价于“静质量一定要变”吗?你举出一个静质量不变的例子就能证明静质量守恒吗?
云室与泡室中的条件不能够激发质子的内部能级,所以质子内能不变、静质量不变,只能变化动质量(另外,由于本人粒子物理知识有限,尚不清楚物理学界是将高能碰撞中被激发的质子继续叫做“质子”还是定义成新的共振态粒子)。
按标准模型,电子没有内部能级,所以电子静质量不会变化,只能变化动质量。电子没有内部能级,也就不能“吸收”光子,而只能与光子碰撞交换动能、动量。所以你的“电子吸收了光子”的提法也是错误的。
为了防止你诡辩,我得事先声明,不要举出原子、分子中电子跃迁作为电子吸收光子的证据,那不是电子吸收光子,而是有着内部能级的原子、分子(一个相互作用的粒子系统)在吸收光子。
 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/17 13:11 

将“静质量可变”歪曲为无条件地变、泛泛地变,真是可笑
够了!诚实地对待某一阶段犯的错误并不是什么丢面子的事。人不可能生而全知全能,达到今天的认识早就经历过无数次纠错。难道陈氏子弟今天已丧失这种纠错能力了吗?
 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/17 13:19 

静质量并没有在任何情况下都变,不要为了掩盖错误而搅浑水
比如完全弹性碰撞静质量就不变,低能实验中一些粒子的内部能级被激发的概率几乎为零时也不考虑粒子静质量变化。即使分子运动论中由于分子内部能级不同而产生微小静质量差异,出于实用目的也可以不予考虑。
现在陈氏在处理完全非弹性碰撞以论证相对论自洽性时,这个典的型静质量变化的情形却被陈氏错误地当成不变。然后为了掩盖错误,大谈一些静质量不变的情形。仿佛只要其它条件下存在静质量不变的情形就能证明陈氏“非弹性碰撞静质量不变”的正确性。
这段时间的辩论的实情就是如此,相信广大读者不会被陈氏迷雾所迷的。
 [12楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/17 14:09 

静质量m0是定义动质量m随速度变化引入的不变量,若是m0也会随速度变化,则动质量m的定义就不成立。狭义相对论方程没有解。
静质量m0是定义动质量m随速度变化引入的不变量,若是m0也会随速度变化,则动质量m的定义就不成立。狭义相对论方程没有解。
您会说m0 只在碰撞中变化,加速器和云室中的电磁场只引起电子、质子的速度变化,而不引起m0变化。但是事实上的碰撞作用的速度变化与电磁场作用的加速是无法区分的,康普顿散射的碰撞前后速度变化,也是电荷间通过电磁场的作用。康普顿散射(碰撞)与加速器加速电子都是电子或质子吸收了广义的光子,若静质量可变,无法判断吸收的光子是改变了电子或质子的速度还是改变了电子或质子的静质量。弱作用与强作用的散射(碰撞),也是通过中间玻色子或色胶子的间接作用。弱作用与强作用的散射(碰撞)过程的测量是间接由电磁作用的测量来完成的。

 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/17 14:28 

强调多少次了,这种情况下静质量不变。你强调这种周知的事实就能掩盖你的错误吗?
姗姗忽略了应用四维动量的限制条件:
 [14楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/17 14:59 

当狭义相对论方程中的静质量可变化,自变量就多于可用的方程数目,从而不存在确定的解。

相对论高能物理中没有热能和“粒子粘在一起”的内能的概念,温度和热能是多粒子的统计平均值,不适用粒子物理的电、弱、强作用。
粒子间是通过场相互作用的,电磁、弱、强作用的场不可能用热能表示。虽然高能物理中也用了温度来表示单粒子的能量,但只是借用的说法,决不是单粒子具有统计平均意义的实际温度值。更不是单粒子中含有热能。
“粒子粘在一起”的内能更不成立,什么是粘? 粒子间多大距离才算是粘在一起? 这个内能是没法测量确定的。当狭义相对论方程中的静质量可变后,自变量就多于可用的方程数目,从而不存在确定的解。
 [15楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/17 18:05 

不预先给定静质量何时何地变化多少,静质量可变的狹相方程就没有解! 用实验结果反推则把狹相变成了没有预言价值数据拟合方程。
不预先给定静质量何时何地变化多少,静质量可变的狹相方程就没有解! 用实验结果反推则把狹相变成了没有预言价值数据拟合方程。
 [16楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/17 18:34 

四维动量-能量矢量的长度不变就是静质量守恒,别裁脏陈绍光老師侵犯了爱因斯坦的狭相知识产权。不要以反陈氏为掩护来反狹相。
四维动量-能量矢量的长度不变就是静质量守恒,别裁脏陈绍光老師侵犯了爱因斯坦的狭相知识产权。不要以反陈氏为掩护来反狹相。
 [17楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/17 18:55 

用量子场论的静质量可变来攻击狭相的静质量不变,更突显了正和的无知与狂妄。水滴的狭相碰撞更荒唐,撞成蒸汽后静质量仍不变,何
用量子场论的静质量可变来攻击狭相的静质量不变,更突显了正和的无知与狂妄。水滴的狭相碰撞更荒唐,撞成蒸汽后静质量仍不变,何况合成大水滴。把不同学科的问题胡乱地搞到一起,以为狹相可以包含量子场论、分子运动论和热力学等所有科学,别再做梦了!
 [18楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/17 18:56 

用量子场论的静质量可变来攻击狭相的静质量不变,更突显了正和的无知与狂妄。水滴的狭相碰撞更荒唐,撞成蒸汽后静质量仍不变,何
用量子场论的静质量可变来攻击狭相的静质量不变,更突显了正和的无知与狂妄。水滴的狭相碰撞更荒唐,撞成蒸汽后静质量仍不变,何况合成大水滴。把不同学科的问题胡乱地搞到一起,以为狹相可以包含量子场论、分子运动论和热力学等所有科学,别再做梦了!
[楼主]  [19楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/17 19:11 

静质量的变化可计算。
在上面实例中,采用静质量不变也可以,但要注意到这点,即碰撞后向外界放出能量E。就是说,这个能量E要纳入计算。此外,能量E若以光子放出将会带走一部分动量。在两小球碰撞中,碰撞后放出热能(不带走动量)。

此外,能量E是可以计算的,其值等于一对作用力和反作用力作功之和。

※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [20楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/17 19:29 

既然狭相的静质量可变又不可变,正和就写出静质量变化的补充方程来,至少列表何时、何地、何情况下变化多少,狭相才可求解呀!
既然狭相的静质量可变又不可变,正和就写出静质量变化的补充方程来,至少列表何时、何地、何情况下变化多少,狭相才可求解呀!
静质量不变的狭相才可由能量守恒与否判断是弹性碰撞还是非弹性碰撞。若静质量可变,则无法判断是弹性碰撞还是非弹性碰撞,因为静质量与速度同时向不同方向变化有可能动质量不变,这时能量是守恒的静质量却不守恒,应判为弹性碰撞还是非弹性碰撞呢?
 [21楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2006/11/17 20:29 

有关静止质量的变化问题,我在新华网上已经讨论了好几个月了,各位去可以看看!

下面的链接是最近一次讨论的帖子,其中证明了多种情况下的静止质量可变问题,包括完全弹性碰撞的过程、完全非弹性碰撞的过程以及一般碰撞过程中,静止质量都是变化的。而一旦静止质量可变,那么相对论的质速关系和相对论的动力学都会存在错误!

“那位高人能够解决质速方程的这一矛盾?”>

 [22楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/18 11:50 

否定静质量守恒是对狭相最完全、最彻底的否定,狭相基本方程 (E/C)^2―P^2 =(M0C)^2 的右边变左边就变,狭相就无守恒量。
否定静质量守恒是对狭相最完全、最彻底的否定,狭相基本方程 (E/C)^2―P^2 =(M0C)^2 的右边变左边就变,狭相就无守恒量。

否定静质量守恒是对狭义相对论最完全、最彻底的否定,狭义相对论基本方程 (E/C)^2―P^2 =(M0C)^2 的右边的静质量M0若变化,左边的动能量E-动量P四维矢量的长变平方就随着变化,狭义相对论中就不存在任何的守恒量了。

由于狭义相对论的基本方程对应于与洛仑兹时空的基本方程
(ds)^2=(C dt)^2 -(dr)^2 ,静质量M0的变化对应于
(ds)^2会变化,狭义相对论的时空也被彻底否定了。

狭义相对论的运动方程是由四维速度矢量Uμ和固有时τ表示的四维力矢量Fμ的公式:
Fμ=M0 d Uμ/dτ,μ=1,2,3,4
Uμ=(Vx/γ, Vy/γ, Vz/γ,iC/γ)
β=v/c, γ=√(1-β^2),
当静质量M0是常数,Fμ在洛仑兹变换下不变。当静质量M0是变化的, Fμ不具有洛仑兹变换下的不变性而且运动方程不能求解,狭义相对论就被彻底推翻了。
 [23楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/18 12:38 

相对论非弹性碰撞的能量不守恒是动能转换成热能,是分子规则动能到无规动能转换,静质量能永远不变,除非在核裂变与聚变的反应中
相对论非弹性碰撞的能量不守恒是动能转换成热能,是分子规则动能到无规动能转换,静质量能永远不变,除非在核裂变与聚变的反应中。

宏观物体碰撞中动能转换成热能,是构成物体的分子整体规则运动的速度转变成无规则的分子热运动速度,分子的静质量是不变的。相对论中物体系统的静质量(即四维动量-能量矢量的长度)不变,但动量和能量都可以变,能量的变化中只动能可转換成成热量。相对论的静质量能m0c^2是不会转换的。经典的分子运动论统计物理学和热力学只有分子动能的概念,没有分子静质量能的概念,经典的统计物理中分子的质量就是不变的静质量,热力学的热量和温度是分子无规则运动的动能的统计平均值的表示。相对论非弹性碰撞的能量不守恒是动能转换成热能,是分子规则动能到无规动能转换,静质量能永远不变,除非在核裂变与聚变的反应中。
 [24楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/18 13:30 

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 [25楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/18 13:31 

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 [26楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/18 13:32 

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