财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题：为什么说由相对论得出的光行差角... 下一主题：梅晓春老师也提出绝对静止参考系...
关于单向光速，姗姗、正和请进。
[楼主] 作者:吴沂光  发表时间:2006/11/12 22:55
 收藏 修改 加精 置顶 锁定 标题 来源 删除
点击:323次

“米原器A端有两个相同的波长计数器同时打开计数,其中一个从A端慢移至B端保持读数不变。在连续的光行波上有一调制信号脉冲,脉冲通过A端时刻触发光电开关A (延迟某时间) 关闭A计数器, 脉冲再通过B端时刻触发同样的B光电开关(延迟同样的时间) 关闭B计数器。两计数器之差就A是B端面间的波长数目。”

//////////////////////////

 

回复：最好应用公式来讨论。

 

米原器A端有两个相同的波长计数器同时打开计数,其中一个从A以速度V移动到B端。已知光的频率为f，则经过一定的时间间隔T后，计数器A的波数为fT。计数器B的波数则为：

fT-（TV）/λ

由于调制信号也是光波，设光速为C，则计数器B关闭时间比计数器A慢了TV /C。因此计数器B的波数为：

    fT-（TV）/λ +f（ TV /C）

=fT

这样，两计数器差为零，那来的A是B端面间的波长数目？



※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》，诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
本帖地址：http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-80925.html[复制地址]
上一主题：为什么说由相对论得出的光行差角... 下一主题：梅晓春老师也提出绝对静止参考系...
 [2楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/13 15:50 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

不是不懂得纯长度比较法计数1米的波长数目吧?应该是心理因素不愿意承认这个並不复杂的方法!
米原器的两端面A和B处各放置一个计数器NA和NB，NA和NB通过电线传来的启动信号基本上同时开始连续计数从A传到B的同一行波，但两计数器无法完全同时打开使得读数有一个差值K＝（NB－NA）′，由于NA和NB计数的是同一列稳定的连续行波，K将是恒定不变的。行波上有一个调幅的脉冲信号，此脉冲经过A时触发光电开关延时△t后关闭NA，之后此脉冲经过B时再触发同型号的光电开关延时同样△t后关闭NB。停止计数后的读数差为（NB－NA），1米的波长数目为：
（NB－NA）－K＝（NB－NA）－（NB－NA）′
两个同型号的光电开关的延时可能有微小差别也会引起误差，可以通过交换两个开关位置的方法来消除，两个计数器也可以互相交换位置，或计数器连同光电开关一并交换位置。在此实验中连接电路的导线都要固定为某长度。多数实验取平均值可提高1米的波长数的测量精度。
慢移动计数器是一种形象说法，为了便于理解两计数器的开启计数的时间相同。实际上不要移动计数器（从工厂搬运到实验室再摆放在A处与B的移动总是要的），计数器也不是要摆放在同一地点才能同时开启计数。用同样长度的电线传输打开计数器的起动信号是更方便的方法，也是实际上常用的方法。实用方法可有多种不同的设计，但是我们不研究测量技术，说一种就够了。
计数1米的波长数目是个不复杂的纯长度的比较问题，它不涉及时间的测量，本来是不难理解的。是“单向光速不可测”的心理阴影使人们总是把长度的比较与时间的测量强行拉扯到一起。我说得如此明白了，应该不是不懂得这个计数1米的波长数目的方法，而是心理因素不愿意承认这个方法，导致不懂得这个方法。
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/13 22:33 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

我的80891帖在未假定计数器移动速度的条件下得到与你相同的结论
即计数相同,根本测不出光速.可见要么实验有错要么姗姗描述有错.
 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/13 22:59 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

还是一句话，姗姗不适合搞物理基础研究
我再次细读你描述的实验原理，发现你这人真的不善于抓关键问题，自己把自己绊倒在细节中。
首先，你不应煞有介事地去描述计数器的移动，这与原理无关。
简洁的说法是：在A、B处放置相同的计数器，用电线连接到C点。从C点通过电线发出开关信号开停计数器，可以保证两个计数器的读数相同(不同的部分是偶然误差而非系统误差,在原理中不必提它)。电线AC、BC的长度是否一样根本不重要，也不要煞有介事地去描述长度相同和读数误差。
你的真正实验原理是：从C点发出电信号启动A、B计数器，但不用电信号来停止计数器，而是用被计数的光信号中的一个标志信号来停止计数。不要煞有介事地去描述收到停止信号后还延时Δt才停止，这又是一个不必要的复杂化。不提延时，收到停止信号立即停止计数，这在原理上足够了。
于是问题的关键就变成A、B计数器是否同时开始计数。这是完全没有逻辑保证的。你以为纯用电信号开、停计数器得到的读数相同（或有可测误差K）就在逻辑上保证了两个计数器同时开始计数（或有可测误差K），这是完全错误的。不管电线AC、BC长度是否相等，在没有任何已知的单程速度之前，根本无从保证电信号是同时到达A、B的，但用电信号开启计数又用电信号停止计数时，电信号是否同时到达A、B根本无所谓，有所谓的是两次传递时间相同。比如电信号CA耗时T1，CB耗时T2，发出开始信号后历时T再发出停止信号，则A、B计数器的计数时间都是T，读数自应相同，偶然误差不提也罢，与是否同时开始计数无关。 你开始提一个仪器名大谈精度就想蒙混过关，一谈原理就漏馅了。如果你还坚持单程光速可测，那就真是朽木难雕了。
 [5楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/14 12:43 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

A、B计数器是否同时开始计数。不是由逻辑保证的。是由实际读数两计数器的差值K保证的。停止脉冲到达A之前K不变，脉冲到达A停止A
A、B计数器是否同时开始计数。不是由逻辑保证的。是由实际读数两计数器的差值K保证的。停止脉冲到达A之前K不变，脉冲到达A停止A计数器的计数后差值不断增大，停止脉冲到达B停止B计数器的计数差值达到最大且不再变化。最大差值减去K就是1米波长数，同时开始计数是由实际的读数保证的。实验中一些技术细节当然不说也可以，与电线的等长否是无关的，但为减小K值，是用了等长的电线。
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/14 13:16 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

你对相同论的同时还没入门!
A、B计数器是否同时开始计数。不是由逻辑保证的。是由实际读数两计数器的差值K保证的。停止脉冲到达A之前K不变，脉冲到达A停止A计数器的计数后差值不断增大，停止脉冲到达B停止B计数器的计数差值达到最大且不再变化。最大差值减去K就是1米波长数，同时开始计数是由实际的读数保证的。实验中一些技术细节当然不说也可以，与电线的等长否是无关的，但为减小K值，是用了等长的电线。

//正和:差值K是怎么得到的?不是要分别对两个计数器读数吗?
停止脉冲不就是为读数创造条件吗?在停止脉冲到达之前又如何"同时"读数以使K值有意义?
用启停信号进行的读数怎么保证"同时刻"开始和结束的?不过是保证计数的"时长"相同而非"时刻"相同!
我上帖已经说得无比明白了,你对相同论的"同时"还没入门!不要继续辱没师门了吧!

 [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/14 15:14 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

中学生都了解的东西你是装糊塗还是真的不理解，两计数器的读数和差值是实时显示在电脑屏幂上，怎会在计数器停止后才读数。自动计
中学生都了解的东西你是装糊塗还是真的不理解，两计数器的读数和差值是实时显示在电脑屏幂上，怎会在计数器停止后才读数。自动计数时读数的值不断地连续变化你难道看都没看过吗？两计数器读数的差值K经电脑运算后也是实时地显示在电脑屏幂上的，一计数器停止后差值才变化，变化过程可从电脑记录的慢回放观看到。你不是那个时代的爱因斯坦只进行电梯与闪电虚拟实验吧?你没去过实验室也应该看过电视呀，电视中就有自动计数过程同时显示读数变化的画面。
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/14 16:51 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

什么叫实时？你的大脑不如一台电脑。不想对你多言了。
关于单向光速，姗姗、正和请进。
 [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/14 18:04 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

实时是计数器工作的同时计数结果当即就显示在电脑屏幕上了，不是等计数结束后才看结果。两计数器计数同一行波的波长数，实时显示
实时是计数器工作的同时计数结果当即就显示在电脑屏幕上了，不是等计数结束后才看结果。两计数器计数同一行波的波长数，实时显示的两个读数都是不断地增大的，但两个读数的差值K是恒定不变的，只有停止了一个计数器的计数后，该计数器的读数不变了，差值就开始变化，两个计数器都停止计数后，差值又不变了。最后这个差值减去K就是所测的两个计数器之间长度内的波长数目。
 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/14 20:40 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

蠢材!"实时"显示的两个计数器的数值得取自一个时刻.
比较读数时得比较同一时刻的读数,怎么确定"同一时刻"???你不配参加讨论.我也不想再教育你这蠢材.
[楼主]  [11楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/15 09:42 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

从逻辑上讲，两异地计数器同时计算就要用信号，要用信号就要先假定其性质。这就是爱因斯坦的对钟问题。
经过了一段时间的讨论，姗姗所设置的实验无法克服对钟问题，正如我与正和先生最先所说的那样：陈老师的单向光速实验是以波长各向同性的假设为前提的，因此存逻辑反复。

※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》，诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [12楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/15 12:40 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

两计数器读数时时刻刻都在电脑屏上变化，两读数之差K反映了两者不在同一时刻开始计数，减去K就是同一时刻开始计数。如此简单的逻
两计数器读数时时刻刻都在电脑屏上变化，两读数之差K反映了两者不在同一时刻开始计数，减去K就是同一时刻开始计数。如此简单的逻辑中学生都能理解，正和教授是懂装不懂吧! 辩输了就骂人，更是有损正和教授的名声!
 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/15 15:08 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

还是委托吴沂光来给姗姗讲解一下这个电脑示数的同时性陷阱吧
否则我又要忍不住骂人了。我承认我不是个好老师。
 [14楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/15 16:59 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

姗姗喜欢提一个复杂仪器来代替论证，现在她提出用万能的电脑实时显示读数，请你开导她吧
我已经失去耐心了。
[楼主]  [15楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/16 08:40 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

开始姗姗提出光反射方法来调节两异地计数器，我已经指出了其逻辑的反复。现改用电信号来调节，情况还是一样的。


※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》，诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [16楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/16 15:04 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

感谢吴沂光、正和的质疑，单向光速的测量方法珊珊的确表述得不够清楚，有画蛇添足之嫌。我来补充说明一下：
感谢吴沂光、正和的质疑，单向光速的测量方法珊珊的确表述得不够清楚，有画蛇添足之嫌。我来补充说明一下：

异地同时的对钟是测量两点间信号传递的时间才需要的，单纯测长並不涉及时间的测量就无需对钟。
比较1原器米的波长数目，若用驻波法，稳定驻波的个数的显微镜目视点算或照相点算可以经历几小时或更长时间，1原器米的波长数目与时间毫无关系，並不要求任何的对钟来定义同时。
若用行波法自动计数1原器米的波长数目时，所说的两计数器在原器米的两端“同时”开始计数，也不是真的要保证两计数器的起启计数时刻相同（若真是这样就的确如吴沂光先生所说的存在逻辑循环）。实际的做法任两个计数同一光波的异地计数器的起始计数时刻不同，把计数的结果连续不断地读出並显示在电脑屏上，同时用电脑算出两计数器读数之差也显示在电脑屏上。在两计数器的读数不断变化的同时两者的差值却保持为恒定不变的K值，则可判断两计数器的运行正常且光波是稳定的，此时把两个计数器的读数中数值更大的一个减去K值就认定两计数器是“同时”开始计数的。
请注意! 这样判断的“同时”无需对钟，也与是否用反射光或电讯号的传递起动信号无关。珊珊过去的表述的确是不够清楚，且有画蛇添足之嫌（因为她偏重理论，实验並不是专长）。
用被计数行波上的一个后继的调制脉冲先后关闭原器米两端面处的计数器，使得后关闭的计数器多计数了1原器米长度内的波长数目。当然，先后关闭的时间差与光速相关，若是要测量出此时间差就要对钟，立即又会落入逻辑循环中。幸好不需要知道先后关闭计数器的时间差，两计数器都停止计数之后的读数差就是1原器米长度内的波长数目。单向光速测量中的时间差的测量，是用测量传播出一个波长所需的时间周期（或频率）来替代。这又是基于光波的稳定性。
驻波的形成是由于光波的反向传播，但形成了稳定的驻波后它就是不传播的静态的明暗间隔波形，比较1原器米长度内的驻波的明暗间隔的数目，从头数到尾与从尾数到头的正向丶反向比较都是一样的，因为点算驻波的明暗间隔的数目不是用干涉法测条纹移动的相位差，从而不涉及双方向传播问题，仅仅是纯长度的比较。
波长的各向同性是由原器米是否各向同性传递过来的，行波法还可以将光从原器米的A端传至B端比较, 再从B端传至A端比较, 是检验正反向传播的波长是否相等, 当然, 这是基于假设原器米从A端到B端与从B端至A端有同样长度。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名: 一 二 三 无
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22321701049805