|
※※※※※※ |
|
※※※※※※ |
|
报告一下进展,正在进行 飞蝗:看下面的陀螺,他在逆时针自转,同时逆时针进动,为什么不反方向进动? 霜焰:因为M=R×F,右手定则决定力矩M的方向就是逆时针,从而决定该陀螺必须逆时针进动。 飞蝗:可以理解为是数学工具“右手定则”决定了陀螺进动方向吗? 霜焰:是啊. 飞蝗:好!是数学规律决定了陀螺的现实运动规律,对吧? 霜焰:是啊 飞蝗:右手定则是纯数学概念吗? 霜焰:是呀. 飞蝗:右手定则也可以放心使用,它是不是公理? 霜焰:不是. 飞蝗:既然不是公理,如果是定理,需要证明,请提供;如果是定义,请说出理由 霜焰:用坐标系中的矢量叉乘公式证明。坐标系中,直接把2个矢量的坐标代入叉乘定义式,就可以得到叉积的坐标,叉积的坐标已经同时指明了大小和方向,并不需要什么判断。 但是,很多时候并不想建个坐标系,然后再求坐标这样麻烦。所以搞个“右手定则”方便方便你们。 飞蝗:很好,用矢量叉乘公式证明“右手螺旋定则”,明白了。当叉乘两个矢量时,与这两个矢量组成的平面垂直的方向有两个,也就是矢量积可以指向相反的两个方向,但是矢量积只有一个,如何确定正确的方向? 霜焰:(?) ※※※※※※ |
|
请教正和,“右手定则”可推导吗?请据实解答 ......| i j k | axb =| ax ay az | ......| bx by bz | 看看,多么符合人类习惯的排列啊. 只看1遍就可以随手写下.如果说是先用行列式定义,然后根据它再定义右手定则,比较合理. 这段话说得过去吗? ※※※※※※ |
|
问的不错,只是要稍微修改一下问法? 书上的规定: “力矩方向 MO 的方向依右手定则而定,将右手指依力将造成之旋转方向弯曲,如上图(a),则右手大姆指的指向即为力矩的作用线之指向,” =========================== |
|
行列式的展开方式中只包含符号定义,并不包含右手定则 也就是说行列式是机械地展开为i,j,k表示,规定了i*j=k,j*k=i,……,但看不出手性,i,j,k按什么手性排布是规定,无从推导,唯一的要求是保持一贯性,所以不能在前面用左手后面又用右手。 |
|
谢谢,呵呵,你还在记仇我要换手……请告诉我,怎么才能一招致命 有个小伙子正在用上述方法推导“右手定则”,跟我搅得天昏地暗,我就是说不服他 ※※※※※※ |
|
这个很好解答,顺时针自转,角动量为-,因此dL为-,所以陀螺顺时针进动,这个正和最拿手 怎么也绕不住她,上次就弄了个稀里糊涂,现在还在记我要换手的仇 ※※※※※※ |
|
正和君,光这样说不行,必须还要狠,那小伙子比我还能搅,他用这套证明叉积已存在,从而决定了右手定则 也就是说行列式是机械地展开为i,j,k表示,规定了i*j=k,j*k=i,……,但看不出手性,i,j,k按什么手性排布是规定,无从推导,唯一的要求是保持一贯性,所以不能在前面用左手后面又用右手。 |
|
必须对右手定则下手,直接搜其根本,老杨快想想办法 只要坐实右手定则来源于现实世界,就算成功了 ※※※※※※ |
|
突破性进展 飞蝗:看下面的陀螺,他在逆时针自转,同时逆时针进动,为什么不反方向进动? 霜焰:因为M=R×F,右手定则决定力矩M的方向就是逆时针,从而决定该陀螺必须逆时针进动。 飞蝗:可以理解为是数学工具“右手定则”决定了陀螺进动方向吗? 霜焰:是啊. 飞蝗:好!是数学规律决定了陀螺的现实运动规律,对吧? 霜焰:是啊 飞蝗:右手定则是纯数学概念吗? 霜焰:是呀. 飞蝗:右手定则也可以放心使用,它是不是公理? 霜焰:不是. 飞蝗:既然不是公理,如果是定理,需要证明,请提供;如果是定义,请说出理由 霜焰:用坐标系中的矢量叉乘公式证明。坐标系中,直接把2个矢量的坐标代入叉乘定义式,就可以得到叉积的坐标,叉积的坐标已经同时指明了大小和方向,并不需要什么判断。 但是,很多时候并不想建个坐标系,然后再求坐标这样麻烦。所以搞个“右手定则”方便方便你们。 飞蝗:很好,用矢量叉乘公式证明“右手螺旋定则”,明白了。当叉乘两个矢量时,与这两个矢量组成的平面垂直的方向有两个,也就是矢量积可以指向相反的两个方向,但是矢量积只有一个,如何确定正确的方向? 霜焰:不是说了吗,叉积的坐标已经同时指明了大小和方向。 飞蝗:明白,叉积的坐标已经存在了,他的已经存在的方向是依据什么确定的? 霜焰:(……) 螳螂:人为规定的。 飞蝗:呵呵,你们师兄弟要打架了!霜焰在极力回避“人为”二字,目的就是要为“右手定则”找到理论依据。 按“人为规定”推回去,显然是这样:叉积的方向(人为规定)=〉右手定则(人为规定)=〉陀螺进动方向是人为规定的! 这可能吗?人为规定现实运动? 螳螂:(?) ※※※※※※ |
|
重力矩M引起的dL(章动)怎么会改变符号呢?有点晕了吧? 注意:这里的陀螺自转角速度和进动角速度都是常数,所以dL=0, |
|
“右手定则”怎么会有问题呢?思路错了 这如同大家公认地球的一端是北,另一端是南, 无所谓对错,只是一个人为制定的规则而已, 当然也没有必要证明了?更没有推导的问题了? |
|
不是说他有问题,而是要追查他的来源,有什么文献上说“右手定则”是约定吗? ※※※※※※ |
|
角动量L是矢量,当然有方向,自转反向,L就变号=〉dL随之变号 ※※※※※※ |
|
你就说,ijk是xyz方向的单位矢量,如果ijk排成左手系,行列式需要改吗? 请教各位:数学中有个“右手螺旋定则”,这个定则是不是公理? |
|
教科书上都这么说的呀,还有洛伦兹力、螺线管磁场方向、磁场中运动导体的电流方向等等吧, 都是规定---约定---共遵的,等待你能早日绕出来吧, |
|
看来你要研究一下“旋转右手定则”才行? 呵呵,本来你在说: 恐怕要使用一个“旋转右手定则”了?
|
|
你就这样问他吧:我的体系中i*j=k,j*i=-k,j*k=i,...你猜我用的什么手性? 请教各位:数学中有个“右手螺旋定则”,这个定则是不是公理? |