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老杨并诸位朋友请进……
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2006/11/07 10:00
点击:334次

问题越发明朗了,问题可能出在认识层面
希望朋友们发表意见,看看我的理解是否正确,有问题请指出来
(我们上网都是来消遣的,随随便便,大可不必过于学术化)

一、对于苹果落地,由于有引力存在,F=GMm/rr,所以苹果落地。
“苹果为什么落下来?”
“因为存在引力。”(这就已经做出了解释)
“为什么存在引力?”
“……”

二、对于陀螺进动,由于角动量变化方向与重力方向垂直,dL=Mdt(M=R×F右手定则确定M方向),所以陀螺不倒并进动。
“陀螺为什么不倒?”
“因为角动量变化方向与重力垂直。”(同样已经解释了)
“为什么角动量变化方向与重力垂直?”
“……”

第(一)个问题不敢染指,我要解决的是(二)中的第二个问题,并且自信已经寻找到了出路,那就是质点运动的a->v关系。

※※※※※※
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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/07 13:36 

先有个问题

“角动量变化方向与重力方向垂直”

这里的“角动量变化”是指的哪个角动量的变化?

[楼主]  [3楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/11/07 14:04 

dL=Mdt(M=R×F右手定则确定M方向)
这不是经典理论的解释吗?
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/07 17:27 

.
 [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/07 17:29 

没见书里讲陀螺产生进动与不倒的原因呀?

其实现在的大多数教科书里并不解释进动和陀螺不倒的原因?
而只是说:当陀螺高速旋转时,会出现进动与不倒的现象,
至于为什么会出现这种现象就根本不提了?

其实从系统的能量守恒定律也可以知道,
如果陀螺的总转动动能=自转动能+进动动能
如果重力不做功,那么进动动能从何而来呢?
会从自转动能中来吗?那就意味着自转速度会因进动的产生而变小了?

一些书里的分析就是假设进动速度<<自转速度,
于是把系统的总角动量或总转动动能简化为只于自转相关,
这种近似引起的误差可能更大些?

其实主要就是在重力矩和自转的作用下,
角速度或角动量的方向与进动和抗倒方向不一致,
(角速度的方向定义不用右手定则还好一点?)
所以会影响人的想象效果,
而“章动线速度”的方向可以与进动线速度的方向一致,
这就有利于想象力的发挥?

不过看来你现在是只考虑进动线速度v=ΩRsinωt,
没有考虑章动线速度V=wRcosωt,
问题是如果没有在重力矩mgL作用下产生的w,怎么会有Ω呢?


 

[楼主]  [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/11/07 21:23 

有了dL=Mdt,还用解释吗?
角动量方向将变化,并遵循右手定则,那就是不沿重力方向运动(这就是不倒),而是要向与重力垂直的方向运动(这就是进动),这不就是解释吗?

※※※※※※
 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2006/11/07 21:55 

为什么存在引力?
苹果落地是万有引力的缘故。
为什么会有万有引力?

解答起这个问题来就会引伸出另外几个问题。
为什么会有电场?
为什么为有磁场?
这些为物质最为基本的属性,并不是说这个问题不可解答,不过在百年之内不会有一个满易的解答。不是我持本悲观态度,而是人类对场的认识还差之甚远,不可能一下触及物之理的根本。

这就是人类不可违反的认知规律。

本贴不是针对云野鹤的回贴,只是我看到了我所感兴趣的问题就随聊几句。




※※※※※※
逆子
[楼主]  [8楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/11/07 22:37 

哈哈,欢迎欢迎,问的好,我也没敢去追,只是做个比喻
但是现在普遍认为苹果落地问题已经解决了,一句“存在引力”就万事大吉。好像公认如此,至于再深追一层,呵呵,许多人不能理解。

就像目前对陀螺的解释一样,一句“角动量方向变化遵循右手定则”,这就算完了。再深追一层,“为什么?”许多人认为很愚蠢,感觉啼笑皆非,正和先生就是这样。

哈哈,这个话题正在天涯展开,我在孤军奋战,而且,我并不落下风,哈哈,已经迫使一位啼笑皆非的“科学工作者”说出:

“对于你的“为什么如此?”的提问,只能回答你“它就是如此”。看似这个回答主观,但科学结论建立在那么多实验和应用的基础上,所以也就不主观了。”

……

※※※※※※
 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/08 10:05 

dL=Mdt 不就是章动角动量的微分吗?

重力矩只能引起章动角动量?
所以你说的dL=Mdt不就是章动角动量的微分吗?

你的意思是说“章动惯性力”本来就是陀螺进动、不倒的原因了?
根本不用再加以说明了?

[楼主]  [10楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/11/08 12:53 

要命的在这里M=R×F,注意M的方向与R、F垂直
陀螺将向M 而不是重力F的方向运动,,所以就不倒了,所以就进动了

※※※※※※
 [11楼]  作者:逆子  发表时间: 2006/11/08 21:56 

这不应是可笑的问题
我好象没与你交流过,我之所以回贴是因为你点到一处值得回贴,这就是万有引力的问题。

万有引力电场与磁场不何区别?

你说一下看看!

我想找一个对手,你是否是第一个呢?

如果说万有引力场没有的话,你认为电场与磁场是否可有呢?
既然有这样多的场,它们之间是否有何联系。


※※※※※※
逆子
 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/08 22:47 

角动量不必定义为右手规则,甚至不必定义为矢量
角动量更恰当的定义为二阶张量。要理解这一点,你还有很长的路要走。
[楼主]  [13楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/11/09 08:20 

正和君,简简单单的问题,不要弄得那么高深
角动量如何定义,是你们理论学家的事情,我们看到的是他实实在在遵从右手定则。不管它是多少阶张量,你总要说清楚受到了垂直的力,他的方向怎么会水平变化。

有兴趣请来这里,http://www2.tianya.cn/techforum/Content/180/537794.shtml

我已经迫使一位啼笑皆非的科学人说出:“因为陀螺不倒,所以陀螺不倒。”并且这位朋友认为这丝毫不尴尬,这是什么“人择原理”,天经地义,顺理成章。

※※※※※※
[楼主]  [14楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/11/09 08:36 

我们的确是初次交谈,同时我也认为这不但不可笑,反而是非常严肃的问题
我现在的兴趣在陀螺,对于“场”了解甚少,不便多言

但是我从骨子里认为,微观世界动量不守恒,某一级别的粒子在自行运动。正因此,他们形成集团,比如达到了“布朗粒子”大小,仍然保留着部分自行运动的秉性,因此花粉粒子等“布朗运动”,不是什么水分子的撞击,而是自身动量不守恒的具体表现。

在那个级别的粒子中,有一种具有天生就要聚在一起的个性,正如池塘周围的青蛙听到池塘里强烈的蛙鸣,自动向池塘汇聚一样,他们得到了地球发出的某种信息,自动向地球汇聚,或许,这就是重力。他们存在于每个原子中,我们每个人身上都有

初级原始认识,勿笑勿笑,我的兴趣不在这里

※※※※※※
 [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/09 12:41 

不是这样理解的吧?
重力矩M的方向是人为规定的,它垂直于F与L所确定的平面,
M的方向是固定不变的,只会产生章动旋转,
这种章动旋转由于陀螺自转的存在,会改变方向,
这才是产生进动旋转和不倒的原因呀?

 

 [16楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/09 13:18 

我曾经论证过用左手定则定义差积结果一样。我以为你看不懂或不屑于低浅的呢。
老杨并诸位朋友请进……
[楼主]  [17楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/11/09 14:11 

我这是在说教科书的理由,陀螺就是要向M方向运动,也就是人为规定陀螺进动的方向
你忘了以前我与正和的争论了?

教科书和可爱的正和就是这么说的

※※※※※※
[楼主]  [18楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/11/09 14:19 

呵呵,你如果还用叉积,我就还要和你商量修改规则,最后一次使用时换手,如果你不让换,要说出充分的理由
对下面这段对话有什么看法?

bobwatson:
前面的推导太繁琐。用分析力学方法分析将简单明了得多。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

分析力学一定要用到“右手定则”吧

请看下面对话:

雪鹰见到陀螺一端悬空却不倒,感觉很奇怪,就跑去问智者

雪鹰:陀螺为什么不倒?
智者:因为dL=Mdt (M=R×F) 右手定则确定M方向与R、F垂直,所以陀螺不倒并进动
雪鹰:哦,右手定则……这个数学规则是您定的吧?
智者:是的
雪鹰:您制定这个右手定则有什么依据吗?
智者:依据客观现象,比如洛仑兹力现象以及陀螺等,是从这些现象中抽取提炼的
雪鹰:您用从现象总结出的规律反过来去解释同一个现象,有没有循环论证的嫌疑?因为陀螺不倒,所以陀螺不倒?
智者:……
雪鹰:那么,陀螺为什么不倒?
智者:……

bob朋友,天山雪鹰自问自答,目的不是要描述陀螺运动,而是要避免循环论证,解释陀螺为什么不倒,前面繁琐的推论就是这个目的

多谢关注


※※※※※※
 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/11 13:52 

进动方向还取决于陀螺自转的方向
老杨并诸位朋友请进……

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