财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:经典相对论谈“单程光速的测量方... 下一主题:爱因斯坦与相对论
拉瓦尔管和反向思维
[楼主] 作者:yuren2  发表时间:2001/09/20 12:36
点击:671次

张贴人 愚人 , Aug 08,2000,16:14 关于质能关系,一共可以建立4个关系,他们也可以写成如下形式 f1(M,W) = 0 这个方程也可以用某种微分形式表达 比如 beta = M (dW/dM) 等不同的形式 f2(M,W,C,v) = 0 dW = M v dv dW = C^2 dM 这样许多不同的物质方程哪个更贴切,他们的解答应当满足试验结果为准 但是从上面的分析可以得到以下的认识 1.在远低于光速的情况下,粒子的质量随速度增加 M = Mj/sqrt(1-(v/C) ^2) 这样,其近似方程应当和爱因斯坦的结果一致,也就是和现有所有试验的结果一 致. 2.然而到光速附近是这个方程就被另外的形式所替代 如同 M = M总 / canstant 3.物质的速度越过光速再增加,质量反而减小 这里特别强调的实第二点,在光速情况下物体把动能合算在内的 总质量和静止质量有一个比例,超过这个比例永远达不到光速 上面的三点结论是不是有点唐突,笔者自己也觉得写的有跳跃性, 前面已经把本地介质特性都搬出来了,其实很有一点等熵的 可压缩特性介质的味道.如果还有耗散特性在里面怎么办? 数学证明希望也许哪个热心人能够补上.我这里特别短缺这一节 站且为合作者空着把.现在从这里沿着横向的思路走,觉得可以参照可压缩介质 理论,或者干脆声速的理论,得到一点新的东西,几百年前人们认为声速不可逾越, 只知道收缩管用来提速,收来收去,前面压力再高,出口也不过声速,带有内部能量 效应的总质量密度和静止时的密度的关系和我们在相对论上面的是一模一样. r总 = rj/sqrt(1-(v/a) ^2) 这个 r总 / rj 的值自由达到一定的大小(临界值),出口才达到音速,后来拉瓦 尔横空出世,反向思维,搞了一个扩张管接在出口上,超音速滚滚而来. 那么超光速呢 希望各路神仙指点迷迳

※※※※※※
换只角度看世界,世界更精彩! 欢迎大家到 http://newphysics.xilubbs.com来做客, 物理科学争鸣是敢于挑战权威的学子的家园
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-7908.html[复制地址]
上一主题:经典相对论谈“单程光速的测量方... 下一主题:爱因斯坦与相对论
[楼主]  [2楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/09/20 12:39 

从修改了的方程组出发,超过光速的解 是可以存在的,但是经典的理论学家都遵循爱因斯坦的解释,当粒子速度增 加以后,越接近光速,质量就越大,达到无穷大,所以速度就上不去了,这样,光速在 数学上就是一个奇点,有超光速的粒子,就只能在超光速的世界游荡,和亚光速的粒 子永不会见面. 大约在30年前,数学所老前辈秦元勋先生领导了一群人对此论题发起过冲 击,并提出光速这个地方是个鞍点而不是奇点并修改相对论的种种设想,但是还没 有从物理上对相对论立论的基础,菲涅尔双干试验,以及麦克斯维尔方程组的(试验 上看不出差别的情况下不动声色的)改变这个角度来发动攻击.而现在的新理论和 以前不一样,纯数学初级表示的这种奇点是不存在的而代之以一个连续变化的函数. 其原理和高压容器从收缩孔里面流出的气体一样,我们的热核能引爆加速也 好,粒子加速器加速也好,各种推力加速装置也好,相对于高压气罐来,其效应都 不过相当于产生了气源压力,或者在流动过程中外力通过桨扇等机械办法进一步 增加气流粒子的动能,然而气流加速的同时,它的密度也会提高,同时当地音速也 会提高,这样总能量就消耗在密度的增加和光速本身的增加上了越加大气源总压, 越加大压缩机或者桨扇的做工能力,密度和音速就越高,可以达到音速,但是这个法 子超过音速是永远不可能的. 收缩管,出口最大是介质波速 收缩后又膨胀管达到超过介质波速 加速器里面也是这样,加速的电子可以达到.99999999999倍的光速, (我都不 知道这么多9 是怎么来的)就是不能超过音速.原因在于电动力学方程组在这个地 方是个鞍点,鞍点的特性和哲学上的量变到质变,否定又否定一样,需要反向思维, 前面说过的工程师拉瓦尔,他不搞管口收口压缩加速,而是管口反向膨胀,结 果反而得到的加速,超声速就这么来了,后来的人们考虑鞍点特性,采取了种种'反 向膨胀措施',如降温,泄压都得到了同样的效果,超音速'意想不到的'来了.这段历 史和我们现在在加速器上面进行的摸索像不像? 我国正在上海建造新的高能加速器,如果步国外的老路,无非是在能级上面做文 章,加速环里无论对电子怎样利用交变磁场加速,最后仍然是小于光速亿万分之一 那么一个速度,如果采用反向思维,利用它的鞍点特性,将会得到不同结果,怎样利 用这个鞍点特性,作者有一个很愚蠢的想法,在这时加入反粒子,希望相互作用以后 产生超光速.到底怎么办?文章暂且到这里结束,子能算是个抛砖引玉吧!希望有共 同志趣者参加到里面来,一起来讨论这个问题,还有,文章的证明,在取得了,不可压 黏性介质和电动力学方程组相似的结论以后,中间留下了很大一段空白,可压缩的 修正应当是个什么样子,也没有能够给出完满的表达式来,质能关系只好从相似规 律,和可压缩连续介质假说开始探求,使用的又是几乎和’等熵关系’一样的介质方程, 不仅缺乏物理依据,数学表达也不完备,困难关头,很希望能够有同道和知音

※※※※※※
换只角度看世界,世界更精彩! 欢迎大家到 http://newphysics.xilubbs.com来做客, 物理科学争鸣是敢于挑战权威的学子的家园
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/09/20 16:14 

质量的定义无需重认识。
质量在经典力学中已论述的很明确,之所以爱氏把质量的重新定义是他不理解经典力学的结果。爱氏把加速器中的带电粒子趋于光速不再加速的现象归功于质量的变化。这真是天大的笑话。 大家都知道,在力学中判定一个质点是否受到力的作用力或者说该质点所受的合力不为零的情况下,该质点会作加速运动。反之,质点所受的合力为零,质点作匀速直线运动或保持静止状态。如我们用牛顿的眼光来观测电子荷质比的测定实验的话,当我们看到带电粒子在电场中作匀速运动不再有加速度,我们就可以断定该带电粒子此刻不受电场力的作用。至于说为什么带电粒子在电场中而不受电场力的作用呢。这个问题我们应寻找电场的问题,而不是不加考虑地去怀疑牛顿力学体系。 所以我不意[yuren2]对质量的看法。单从电荷荷质比的测定实验不足以否定经典力学中对质量的定义。而我们应反过来思考这个实验,这个实验中告诉我们电场的另一个人们难以理解的电场属性。也许我们可以从这个实验中能够发现电场的更为深层次的规律。 电场中的带电粒子为什么老是赶不上光速呢。这主要是电场不身的问题,因为电场力的传导速率为光速,电场为作用力来加速粒子,在这里电场中作用力,作用力表现在粒子的加速现象。电场力为加速现象的起因,而粒子的加速只是力作用的结果。两者为因果关系。我们不可能能传导速率为光速的力把一个质点加速至超光速。这样因果不是倒置了呢。所以说用电场来加速粒子,粒子的最终速率是不可能超过光速的。这一点根本不用以质量的变化来理解。可以想象,如果电场力的传导速率为二倍的光速,哪么它就可以把带电粒子加速至二倍光速的速率。粒子的极限速率与力的传导速率是一种对应关系。这种对物体运动存在上限的认识完全是要经典力学的框架中,经典力学是完全可以得到解释的。

※※※※※※
逆子
[楼主]  [4楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/09/20 19:02 

回复:这里没有把质量从新定义
正是因为在牛顿体系看问题 才提出相同的超过光速办法 反向做功,减小质量,......

※※※※※※
同一种物理现象,可以有不同的数学表达,相对论是介质论都是不同精度数学表达的 一种方式,空间上二阶精度,时间上一阶精度.欢迎大家到 http://newphysics.xilubbs.com来做客, 物理科学争鸣是敢于挑战权威的学子的家园
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/09/20 22:43 

看来你也是在否定牛顿力学了。
在经典力学中,质量是绝对的,它是不随座标的变换而变化的。或者说,在一个惯性系中所确定的一物体质量的大小,无论你把它变换到哪个惯性系中,它的质量是恒定的,不会速率的变化而变化的。而你早已给予否定,难道你能说这种做法不是与经典力学背道而驰吗?狭义相对论的精髓是绝对光速与质速关系。绝对光速是对经典力学中运动相对性的否定;质速关系是对经典力学中质量定义的否定。实际上这已是井水犯了河水的争议了。我们自已要搞明白自已到底是井水呢还是河水。不可能两者皆得。

※※※※※※
逆子
 [6楼]  作者:harke  发表时间: 2001/09/21 11:17 

回复:此言好像有道理
密度 质量 关系 还是要搞清楚才好. 反向思维一文纯数学上推导到是说的过去, 物理意义是什么? 质量是什么意思?不太明白?
 [7楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/09/21 17:05 

是谁对物理学的玷污?
您的位置:首页>>bbs 桂林聊天室------论坛-------版权声明-------专用软件下载-------注册码大全----about me 答yschai 回复文章 作者: 刘武青 答yschai 你在帖子中讲到:“物体内的原子分子的排布会对它的宏观电磁性产生影响,但万有引力不会因此消失或改变其作用规律。” 这里有简单的问题,两个质量各为拾几吨重的物体,当它们的原子、分子、质子、中子、电子以中子星、白矮星的密度排列时,每个物体的体积只有针尖那么大。不知你是否同意? 在你同意的基础上,我们来看,它们之间的质心距离可以是1厘米,不知你是否同意? 在你同意的基础上,我们来看,当此两个物体的原子、分子、质子、中子、电子恢复到普通排列时,即地球上的铁元素的排列时,它们之间的质心有可能是1厘米吗? 我认为。此两个物体已经合成了一个物体,根本谈不上两个物体之间的引力了。作用规律在此时已经改变了。 作为专业是物理学的你,能回答如此简单的问题吗? 你是不能回答的。 我可以回答,因为牛顿那个时代,牛顿不知原子、分子论,也不知还有密度象中子星、白矮星这样大的物体,也不知元素周期表。这是由于牛顿那个时代的局限性造成的,我们应该理解,对古人不应那么苛求,当时,伟大的科学家牛顿在万有引力定律中加上绝对化的“任何”二字,我们是可以理解的。但作为具有现代科学知识的人,应该将牛顿万有引力定律中绝对化的“任何”二字删除,这是时代进步的要求,也是符合客观存在的事实。 在这里,我再次向伟大的科学家牛顿表示敬意。 谢谢 刘武青 2001/7/2 您的位置:首页>>bbs 桂林聊天室------论坛-------版权声明-------专用软件下载-------注册码大全----about me 驳:刘武青 ,用原子、分子论看质量 回复文章 作者: yschai 作者:刘武青(61.128..xxx.xxx) 01.12 21:37 用原子、分子论看质量 物体本身的质量大小:即物体本身所包括的分子、原子、质子、中子、电子数量多少。这里就有物体本身分子、原子、质子、中子、电子的排列方式,排列位置的区别。 在物体本身的分子、原子、质子、中子、电子数量相同的条件下,即质量相同的条件下,还有一个物体本身的分子、原子、质子、中子、电子的排列方式不同,排列位置不同的区别。 这种区别不同就形成了质量相同的情况中,物体间的作用力不同。 举一例,两个物体中的其中一个物体,在带有磁性时与没有磁性时,它的分子、原子、质子、中子、电子的数量是相同的,只不过是电子排列方式是不同的,即它的质量在电子排列方式不同的条件下,质量是相同的。这就形成了在质量相同的条件下,物体间的作用力不同。 这证明了牛顿万有引力定律中绝对化“任何”二字必须删除,引力常数不是常数。在牛顿那个时代,科学界还没有原子、分子论,也没有元素周期表。因此,科学家牛顿作出当时的万有引力定律是正常的。但是,在现代,教科书必须对牛顿万有引力定律进行修正。否则,是对学生们的误导。 请网友们想想,在同级教科书中,一方面大讲原子、分子论,另一方面却不用原子、分子论去看客观存在的物体,这就明显地给学生们的思考问题造成了混乱。 刘武青 //刘同志,我不得不说,你连高中的物理都没学懂。首先,自然界一共发现了4中相互作用,万有引力,电磁相互作用,强相互作用,弱相互作用。其中万有引力是任何两个有质量的物体都存在的,电磁力相互作用中,电相互作用是静止电荷之间的相互作用,磁相互作用稍微复杂一些。强相互作用和弱相互作用是基本粒子间的作用力。后来理论物理学家将弱相互作用和电磁相互作用统一为弱电相互作用。所以,原子分子间一方面因为有质量,所以存在万有引力,另一方面,他们之间因为存在电荷,可能还有电磁相互作用。原子核内部质子,中子间还存在强相互作用。有些原子核也存在核磁矩,电子本身存在自旋,都有可能发生磁相互作用。也就是说物体之间的相互作用力是这几种力共同作用的结果,但是他们之间不会互相影响,比如,两块磁铁间存在很强的吸力获斥力,但他们之间同样存在万有引力。只是,在那个距离上,电磁相互作用比万有引力大几十个数量级。你不可能会注意到他们之间引力的存在。物体内的原子分子的排布会对它的宏观电磁性产生影响,但万有引力不会因此消失或改变其作用规律。你连这种问题都提的出来,简直是对物理学的玷污!!!!!! 您的位置:首页>>bbs 桂林聊天室------论坛-------版权声明-------专用软件下载-------注册码大全----about me 再回:刘武青 ,用原子、分子论看质量  回复文章 作者: yschai 我实际上发过这篇文章,但被斑竹整理版务时删掉了。只好重写一遍。 刘先生,你好。很高兴你能注意到电磁力与万有引力公式之间的相似,事实上,这也是物理学家很早就注意到的事实。当爱因斯坦在他完成广义相对论以后,就致力于建立大统一场论,也就是将万有引力,电磁相互作用,强相互作用,弱相互作用四种力统一在一起。他首先注意到电磁力和万有引力之间的相似性,即平方反比率。但是他穷其后半生都未能将这两种相互作用统一起来。但是1960年左右(我记不清楚确切的年份)温伯格等人利用杨--米尔斯场理论首先将电磁力和弱相互作用统一为弱电相互作用,获得了诺贝尔奖。乍一看这两种相互作用如此相似,但是事实上有着不可逾越的障碍。电荷有两种,磁分南北两极,电磁力也分斥力和吸引力,但是引力只有一种,这就使得这两种场有着完全不同的物理和几何性质。另一方面,电磁力与万有引力在作用的大小上相差 十到十几个数量级,如此巨大的差别蕴含着深刻的物理规律。事实上,现代理论物理学已经有了较好的统一场理论----超弦理论。据说它已经在极高的能量下将四种相互作用统一在了一起,但还不是很完善。我的一个同学就在研究超弦,据他说全世界真正懂得它的人不超过10个。 在这里我愿意再多说几句,当你想去推翻一些现成的理论,当你充满激情的想去否定权威的时候, 当你急切的想使自己的理论被人承认的时候,你想过这些问题没有---什么是一个好的理论? 它有哪些必要的条件?为什么现行的理论能被大家所接受?那么让我来试着回答这些问题,至少我的专业是物理学。 1,什么是一个好的理论和它有哪些必要条件?一个好的理论应该能够解释绝大部分的实验现象,不光是对物理过程的解释,也包括对实验数据的良好吻合。比如量子电动力学可以将电子的自旋磁矩计算至准确到小数点后11位,光子的静止质量为零的实验将光子质量的上限推至<10的负23次方克。一个好的理论应该有坚实的数学作基础,当代物理学中任何理论必须以数学作为其基本工具,这是不争的事实。狭义相对论以四维时空几何学为其基础,广义相对论以非欧几何学和微分几何学为基础,量子力学以矩阵和高等数学为基础。没有任何理论不涉及数学,一个都没有!!不要以为看看几本霍金的时间简史一类的书就可以考虑黑洞的问题了,霍金的理论计算之复杂超过绝大多数人的想象,涉及的高深数学知识够学一辈子了。能看懂他的理论推导的人在整个牛津大学也没几位。一个好的理论应该不光是能解释已知的现象,还能做出正确的预言,并用它的预言作为理论正确与否的某种检验。当然,有时候理论在解释某些特别的实验碰到了困难的话,物理学家会做几件事,首先看看这一实验是否是真的(科学界的标准是发表在正式期刊上,并能被他人至少重复出一次),如果是真的,看看它对理论会产生什么影响,是不是有什么因素少考虑了,如果还解释不了,就考虑对理论作一些微小的修正,如果还解释不了的话,才会对此理论的真实性产生怀疑。有时候物理学家也会对这些问题搁置一段时间,不急着下结论。当各种问题积累起来的时候才一次性的解决。 2。为什么现行的理论能为人们所接受? 现行的理论在解释通常问题已经非常成熟了,并且它对实验结果的预言达到了极为令人满意的精度,科学家们所碰到的各种新情况也可以在现有理论的基础上完美解答,它所做出的预言经受住了科学家专门设计出来的各种各样的实验的检验,不光是在现象上,还是在数值上都在实验误差范围内。 3。现在的科学研究已不象牛顿爱因斯坦时代单打独斗就可以出成果,数学或许可以,但物理非常难。比如说量子力学的建立,从1900年普朗克提出量子假说开始,爱因斯坦,波尔,泡力,海森伯,薛定鄂,迪拉克,费米.....哪一个不是物理学界的巨匠,都为量子力学的完善和发展做出了毕生的贡献。量子力学也在这些年中不断发展,不断修正完善。 所以,我希望你在提出自己的理论的时候,或者在推翻现有理论的时候,好好想一想,至少做到对现有理论的基本概念和基本观点都很熟悉。至少学一点数学,看得懂文献。不要去把科普书上的每句话都当作真理。如果你连你要推翻的理论都不熟悉的话,还谈什么呢?

※※※※※※
刘武青
[楼主]  [8楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/09/22 09:17 

回复:承认这个地方不严密,逆子你说怎末办?是否原文说到质量处定义为单位体积的质量
原文质量定义就是没说清楚 因为原文能量也是作为单位体积的量值 所以定义质量也应当定义为单位体积的质量 这样会严密一些, 也就使得论证保持在 牛顿体系之中 愚人

※※※※※※
换只角度看世界,世界更精彩! 欢迎大家到 http://newphysics.xilubbs.com来做客, 物理科学争鸣是敢于挑战权威的学子的家园
 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/09/22 23:23 

答案还是经典力学中。
在经典力学中可以能过两种方法来测定质量,可以通过两种方法来描述质量。可是,这两种方法得出的惯性质量与引力质量到底说明了什么?我到想问一问大家今天能描述质量的是否还是这两种方法,除此之处还有没有别的方法了? 回答是肯定的,“有”。经测定这里有一立方的纯净水,另一处又有二立方的纯净水,测定者只知所测定的物体是水,并知道它的体质,可不知它两者哪个质量大,可能吗? 再说,同样大小的多块与同样大小的木块哪个质量大,在相对论是真的是不可区分了吗?为何人们能区分木与金的成分差别而没法区分其质量呢?这不成了笑话了吗。 所以说,质量是经典力学中所定义出的一种物体的一种属性,要得到圆满的解答最好还是回到经典力学中去找答案。而是相对论中我们什么可得不到。也不要用爱氏的方法来理解质量。经典力学是认识论与方法论,如果一个人只是学习到力学中的数学式那是不够的,他把最经典力学中最重要的东面的丢失了。

※※※※※※
逆子

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.1669909954071