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 [31楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/02 02:50 

陀螺的“连续倾倒”是因为运动惯性方向与“倒”的过程合运动偏离引力方向而达“第一宇宙速度”?
可是即使陀螺旋转达“第一宇宙速度”,可它的整体或质心部分的速度仍然很小,你拿这作类比也太强辞夺理了吧?

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [32楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/02 03:06 

小球运动方向“有非零分力”是因为绳子拉力方向与运动方向不垂直的一个向后“分力”!

这种向后的“分力”只要“径向速度”恒定就不会产生加速度,即使说要产生加速度也只能使速率越来越小怎能确保角动量不变?

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 [33楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2006/07/02 07:20 

正和仔细点看,我指的是方程中的V不变
注意v和初速度V均为垂直于绳的速度,考虑角动量守恒,用v=LV/(L+Y)代入原来给出的方程即可,这时 g+2d^2Y/dt^2=V^2L^2/(L+Y)^3 ................(1)
g为重力加速度,V为初始的垂直于绳的速度,它们均为不变量。此方程为非线性非齐次微分方程,较难解,参考一般的高数即可。

///正和:宇观先生究竟是否知道如何计算角动量??V为初始的垂直于绳的速度,而角动量=绳长*垂直于绳的速度,角动量守恒而绳长变化,垂直于绳的速度大小怎能是不变量??
/////宇观系统论:我是指方程中的初始的垂直于绳的速度V和g都是不变量,但实际垂直于绳的速度在方程中已经变为v=VL/(L+Y),我可以断定,上述方程已经没有错误。


从这段时间的讨论来看,参与的反相者没有一个对基本物理概念和数学的掌握是合格的。反相还有什么希望?


方程解到这一步实际也完成了。

/////////宇观系统论:最后的错误在于下面的角速度是变化的,原来的转换方程不正确,应该改为:

要获得上球在以小孔为原点的坐标方程,仅需要按下式转换:

设角为a
da=LVdt/(L+Y)^2.................(2)

a=积分da.........................(3)

X'=(L+Y)cosa ...................(4)

Y'=(L+Y)sina.....................(5)
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要指出的是,方程的解比我原先想象的要复杂得多,但可以分析球的实际运动情况如下:
(1)球沿绳是上下(前后)振动的。在下方(上球螺旋运动内部区域)加速度为0时(力平衡时,离心力=重力)沿Y轴速度不为0,惯性力使球继续向下,这时,是离心力使球减速,至速度为0时,力不平衡,离心力>重力,球向上加速。同理,在上方(对上球为外部)加速度为0时,沿Y轴速度不为0,惯性力使球向上(向外)运动,重力使之减速,至沿Y轴速度为0时在重力加速下返回,如此循环往复。结果是下面的球上下运动,水平面上的球由内螺旋运动向外,再由外螺旋至内,循环往复...........
(2)关键点1:理想状态下,绳内部的张力和扭力所做的功忽略不计,外力矩为0,重力(绳的拉力)不改变角动量。所以有mLV=m(L+Y)v, v=LV/(L+Y),所以,方程(1)是正确的(请正和指出其中错误??)
(3)关键点2:解出方程(1)后,将之转换为上面的小球在水平面上的方程时,由于角速度=LV/(L+Y)^2是变量,所以,要用方程(2)和(3)积分得出时刻t的角度,然后按(4)、(5)式转换。
另外,我们还可以用能量守恒定律对方程(1)进行简化,或者增加一个条件约束。这时,小球的初始动能减去重力势能的增量mgY等于两小球的动能,所以有(注意V、dy/dt和水平小球合速度的直角三角形关系) V^2-2gY=2(dy/dt)^2+(LV/(L+Y))^2
正和还有什么疑问的吗?


 [34楼]  作者:正和  发表时间: 2006/07/02 12:15 

公布答案:小球将达到平衡

我承认在一点上误解了你,表示歉意。但你的表述也确实有问题。一般不说“初速度是不变量”,因为“不变量”是指在一个时间过程或一个空间范围上不变。初速度是一个特定时空点的边界条件,不用说它就是一个常量,说它是“不变量”反而是误导,以为你在说一个过程。
这个问题的动力学方程(微分方程)没有解析解,但可以在不求出解析解的情况下研究它的某些性质,比如有没有平衡点。你的解法仍不正确,因为变速率非圆周运动的离心力公式不是你那样凭直觉可以得到的,用加速度的定义去严格求解a,它非常复杂。
概念清晰的解法如下:
对平面上的小球而言(以小孔为原点,r是平面上小球的极径,θ是极角,用蓝色字符代表矢量)
r=(rcosθ,rsinθ).........................(1)
v=dr/dt=(r'cosθ-θ'rsinθ,r'sinθ+θ'rcosθ)
v=(r'cosθ-ωrsinθ,r'sinθ+ωrcosθ).........(2)
初始条件为r0=(L,0),v0=(0,V)
由角动量守恒r×mv=r0×mv0
得mrcosθ(r'sinθ+ωrcosθ)-mrsinθ(r'cosθ-ωrsinθ)=mVL
即ωr2=VL................................(3)
(3)式对于熟悉角动量守恒的人来说,是可以直接应用的。
(3)代入(2)得
v=(r'cosθ-(VL/r)sinθ, r'sinθ+(VL/r)cosθ)................(4)
对(4)用a=dv/dt去求加速度a,非常复杂,不要凭直觉假定其结果与匀速圆周运动相似,得出什么a=vv/r之类的东西。我这里打算绕过它,由(4)得
v2=vx2+vy2=r'2+(VL/r)2.....................(5)

由机械能守恒定律得
1/2mv2+1/2mr'2-mg(2L-r)=1/2mv02-mgL=1/2mV2-mgL

v2+r'2=V2+2g(L-r)...........(6)

将(5)式代入(6)得
2r'2+(VL/r)2=V2+2g(L-r)...........(7)
这就是径向运动方程或垂直小球的上下运动方程(作线性代换r=z+2L即可),没有解析解。

现在来求解是否有平衡点。假定有平衡点,即r不再变化,于是有r'=0,且离心力与重力平衡。

r'=0时(5)式变成v2=(VL/r)2,即

v=LV/r.........(8)

由离心力与重力平衡有

mv2/r=mg

r=v2/g.......(9)

(8)代入(9)得

r3=L2V2/g........(10)

用a表示初始离心加速度,即a=V2/L,代入(10)得

r/L=(a/g)1/3

这就是平衡条件;如果初始离心力小于重力,平衡在下降后达到;如果初始离心力大于重力,平衡在上升后达到。更严密的分析将发现垂直小球的下降(或上升)越来越慢(当然是在开始的加速达到最大升降速率之后),无限趋近而不能实际达到平衡(这是一种极限平衡),但在实验上应当很快达到平衡,因为实验的精度有限。

 [35楼]  作者:正和  发表时间: 2006/07/02 12:41 

你不但抽象思维不行,连形象思维也不行。自己慢慢体会去吧。
有些东西我真的是越学越糊涂了
 [36楼]  作者:正和  发表时间: 2006/07/02 12:42 

蠢材!这个问题在反相阵营中至少有两人能回答你:jiuguang与宇观。你虚心向他们求教吧。
有些东西我真的是越学越糊涂了
 [37楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2006/07/02 13:01 

思路与我的解法并没有区别,只是使用坐标系不同
正和用的是极坐标,我用的是直角坐标。方程本质也没有什么不同,请正和自己看清楚了。不过,我原来的转换方程有点粗心大意之作,原因是我没有花太多的心思作分析,只凭直觉就写出方程。我已经用午休时间作了修正。

关于结论,我们仍然存在分歧,正和认为存在平衡点,我认为不存在平衡点。希望大家再作分析。我认为正和的错误,因为力平衡时,径向速度并不为0。如果正和所说的平衡点是指在无数次上下振荡之后趋于平衡,我仍然能同意。但正和的观点显然不是这样,看他的原文: 如果初始离心力小于重力,平衡在下降后达到;如果初始离心力大于重力,平衡在上升后达到。更严密的分析将发现垂直小球的下降(或上升)越来越慢(当然是在开始的加速达到最大升降速率之后),无限趋近而不能实际达到平衡(这是一种极限平衡),
 [38楼]  作者:正和  发表时间: 2006/07/02 13:28 

我的“极限平衡”结论中很明确的一点是不产生振荡(你没有误解我的这一结论),单调趋近平衡极限。你再好好思考一下或干脆实验一下吧。
 [39楼]  作者:正和  发表时间: 2006/07/02 15:14 

重大更正:一般情况下小球会产生振荡

前面77798帖用径向速率r'=0及力平衡两条件得到的r3=L2V2/g........(10)

只是达到平衡的必要条件之一,还有一个必要条件——能量守恒条件

2r'2+(VL/r)2=V2+2g(L-r)...........(7)

没利用。在此为我的严重疏忽表示歉意。

r'=0时,(7)式为

(VL/r)2=V2+2g(L-r)

2gr2(L-r)-V2(L2-r2)=0

(L-r)(2gr2-V2(L+r))=0

(L-r)(2gr3/(V2r)-(L+r))=0.................将(10)式代入这里

(L-r)(2L2/r-(L+r))=0

(L-r)(2L2-rL-r2)=0

(L-r)(2L-r)(L+r)=0.............(11)

只有r=L这个解有意义。也就是说,平衡只能在r=L时达到,即一开始就是平衡态,垂直小球一直静止不动,否则小球将产生振荡。

 

 [40楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2006/07/02 16:41 

这就对了
你觉得我的解法不对,可能是你把我方程中的V理解为小球在平面上的(合)速度,但它实际是垂直于绳子的速度,这从关系式可以看出来。而我看出我们的解法是完全等价的。一般人更容易理解我的直角坐标解法。极坐标解法更专业一些。

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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
 [41楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/02 23:11 

这与天体运动的差异仅在于“引力”不是平方反比而是常数g,因而解题方法可分别采用能量守恒法或力学平衡法

    非常抱歉﹕昨天晚上或还对相关的讨论内容感到莫名其妙,原来是 正和 在一个星期前的老帖重新讨论,而在此之前我还根本不知道有这个“经改造的绳球模型”。

    我承认,这个“经改造的绳球模型”的小球是一种具势运动而且离不开“角动量守恒”这条基本原则,具势运动把它当做一种天体运动的模型解题的方法就轻而易举了。对于yanghx的那种“绳球模型”约束运动解题可能真的会要打破动量矩守恒的框框了。

    在这里,正和采用的能量守恒法解题的,但在这里仅仅是解出了一个r′= 0 的特例,而且第(7)式的第一项可能出现了误笔。r′= 0 成立的充要条件是“在小孔处用夹子夹着不能移动”时系统已经处于力学平衡状态,因而“松开小孔处夹着绳子的夹子”后作圆周运动的小球仍无径向运动。

    更普遍的方程是应根据角动量守恒原则,把方程进一步化解为极坐微分方程的表达形式﹕

(d²u)/(dφ)² + u + g/(uVL)² =  0     (其中u=1/r)

这个方程也只能在 r≈L的附近范围内按级数展开近似求解得到一个近似的椭圆方程,准确的r极坐标方程表达形式几乎不大可能。



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 [42楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/03 00:00 

力学平衡法更加直截了当

    m(d²r)/(dt)² - m(dφ/dt)²r = mg      r²dφ/dt = VL

代入计算同样得到小球运动方程的普遍表达形式﹕

(d²u)/(dφ)² + u + g/(uVL)² =  0     (其中u=1/r)



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 [43楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/03 00:41 

怎么看你所有这些都是多余的话呀?把一个简单问题弄得这么复条还没一个正确结论。不过我还是想尝试避开角动量守恒来讨论


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 [44楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/03 01:32 

对呀﹕什么角动量守恒,什么“天体运动”,洗个澡来发现我差点被骗了!


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 [45楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/03 01:39 

什么“天体运动的差异”,正和你今天骗我差点投降,也许你明天就死定了(角动量守恒)!

今晚要睡了,明天再论!

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