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新 它很小,但是它也许是在物理学界投下一颗原子弹
[楼主] 作者:strgwind  发表时间:2006/05/10 16:00
点击:351次

把宇宙分成两部分,航天器a为一部分,航天器a以外的宇宙为一部分。当两部分相对旋转,为什么航天器a有离心力而宇宙的大部分没有相应的离心力?为什么当相对旋转的速度加快时,航天器a的离心力增大,而航天器a以外的宇宙的离心力没有相应增大?

航天器a相对其以外的宇宙旋转,其以外的宇宙也相对航天器a反向旋转。二者唯一不同之处仅质量不同。

如果抛开宇宙,仅考虑航天器a和航天器a旁边的与其质量相同的物体b,那么a与b没有区别,a相对b旋转,b相对a旋转,但二者内部的离心力却完全不同。这是为什么?

如果认为应该选别的物体,比如宇宙作为参照系,那么宇宙有做用在a与b,使得a与b处境完全不同吗?是怎样作用的?这点非常重要。如果外界对物体a与b没有作用,那无论如何a与b不会有离心力的差别 。宇宙中如果只有a与b,则a与b相对旋转就不会有力的差别,如果有,那一定有什么作用在a与b上。

有人说这个问题与做功有关。那么再看空间中相对静止的两个物体c与d,在c长度中心沿直径切线有一粒子弹,这粒子弹弹壳与弹头质量相同,它的弹壳与c粘在一起,子弹被电点火发出,弹头沿c直径切线方向飞出而在d长度中心沿d侧面直径进入d,最后没有击穿d。这样c内测到了离心力,而d内没有。

c与d都被外力做了功,且都有向外做功的能力。

有人说:我用力往东加速奔跑,而你偷懒不跑,则你相对我向西加速运动,却没有作功。这个问题我也想过,只是它没有旋转的物体现象方便解释。

如果宇宙中只有飞船e与f,它们相对加速远离,你知道哪只飞船在作功吗?如果要测量才知道,那为什么要这样做?两只飞船运动状态(相对)来说不都是一样吗?为什么有力的差别呢?如果认为必须参照外物,那外物是怎样作用于e与f的呢?如果没有作用却必须参照好像不对吧!

而且做一次功怎么能获得永久的用四种相互作用场都无法解释的力呢,这种做用力是由哪种场决定的?四种相互做用场显然都不能解释这种力,万有引力作用场不能解释,因为万有引力不会随物体转速增加而增加;电磁相互作用场也不能解释,强相互作用场和弱作用场就更不用说了。

弹簧的弹力有物体内的斥力与它对应,这对相互做用都可以用电磁相互做用场来慨聒,而离心力却无法用已有的场理论来说明。离心力似乎没有施力物体。


那么离心力究竟是怎么回事呢?如果认为是物体的惯性,那么你就错了,因为相对旋转的航天器a与b都有惯性,都应有离心力,不应该有离心力的差别。

我也找过原因,我觉的是宇宙中无处不在的暗物质在作用,它有一种特别的结构,可以解释它在理论中的矛盾。崭不发表。


这是一个看起来很小的问题,但也许它就是在物理学界投了一个原子弹。


望回复,能发到电子邮箱则更佳 strgwindy@21cn.com strgwind@yahoo.com.cn

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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2006/05/10 17:36 

真没见过世面!不就是牛顿水桶问题吗?
牛顿水桶问题,在历史上曾有过争执。在铅垂线下端悬挂一装满水的桶。现在桶周围的物质空间与宇宙万物是同属一体的。水面凹不凹与桶的转不转没有关系,关键是看水体与宇宙万物有无相对转动。A、当两者相对静止时水面不凹陷;B、当两者相对转动时则水面凹陷。此时可看作是水体转动,宇宙万物静止;也可看作是水体静止,宇宙万物转动——但这种情况不存在。因为宇宙万物的转动惯量远大于水体的转动惯量,在力矩的相互作用下转动起来的只能是水。故水面的凹陷与否的确反映了水体在空间中的绝对运动情况。大小物体不是对等的,水桶(或飞船)与宇宙更不是对等的!明白了吗?小伙子……
 [3楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2006/05/10 18:46 

回复:相对运动不等于真运动
相对运动不等于真运动
火车不运动,人向火车以速度V运动;人不动,火车以速度-V向人运动。这两种情况下的相对运动是相同的,但真运动是不相同的。前者火车不会压到人,后者火车一定会压人。
航天器转动,宇宙不动;航天器不转动,宇宙反向转动,这两种情况下的相对转动是相同的,但真正的转动是不相同的。前者航天器有离心力,宇宙没有离心力;后者相反。
所以相对运动有时候会出现真运动的假象,比如地心说就是这样,这一点我们必须特别注意。
 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2006/05/11 17:39 

什么是真运动呢?火车静止时人撞火车也能头破血流啊?
在太空中,一块1千克的物体与一块10千克的物体相向运动,相对速度是10千米/秒,那么他们的真运动分别是多少呢?
 [5楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2006/05/11 21:21 

回复:什么是真运动

什么是真运动呢?火车静止时人撞火车也能头破血流啊?真运动是作真实运动的一方或双方。火车静止时人撞火车当然也能碰得头破血流,但不会压到火车底下。
马国梁先生问:在太空中,一块1千克的物体与一块10千克的物体相向运动,相对速度是10千米/秒,那么他们的真运动分别是多少呢?仅仅从两个物体来分析是无法说明谁在作真运动。需要更广泛的参照系才行。
例如是人在作真运动呢,还是火车在作真运动呢?只要看它们相对路基的运动就知道了。只有对路基作运动才是真运动。
例如是地球在作真运动呢,还是太阳在作真运动呢?只要看它们相对恒星的运动就知道了。如果地球在作真运动,离地球较近的恒星会对较远的恒星有一个周年视差。
运动不会是孤立的,无多复杂的相对运动,总会有办法弄清谁作真运动,谁作视运动,或它们各自作真运动的比例占多少。
但有一点是肯定的,作相对运动的双方,它们的运动不可能同时都是真的。也就不可能同时有规定量的惯性力或离心力!

[楼主]  [6楼]  作者:strgwind  发表时间: 2006/05/12 09:24 

回复:再想一想
很遗憾,你们都没有注意到一个最核心的问题,那就是:为什么一定要选择地球,太阳,恒星等做参照系,如果非此不可,那恒星到底是怎样作用于相对加速远离的的两只飞船,使得它们有力的作用的差别。
还有,真运动是个什么概念,它是建立在什么理论基础上的。是不是惯性理论?可惯性是什么?质量是什么?惯性能作论据吗?
[楼主]  [7楼]  作者:strgwind  发表时间: 2006/05/12 09:43 

回复:真运动太可笑了
没有离心力就是静止,静止就是没有离心力。物体a相对宇宙静止,所以它没有离心力。而物体b相对宇宙旋转,所以它有离心力。这还是以宇宙为参照系。如果不以宇宙其他物体如恒星为参照系可不可以,如果可以,则有力的不同,如果不可以,为什么?难道恒星对a与b真的有什么作用力?
[楼主]  [8楼]  作者:strgwind  发表时间: 2006/05/12 10:00 

回复:关于离心力与质量
在你们的大脑中是不是认为没有离心力就是没运动,有离心力就是真运动,离心力是惯性产生,那么质量是怎么回事?
[楼主]  [9楼]  作者:strgwind  发表时间: 2006/05/12 10:17 

回复:看你怎么说
再说一遍,空间中相对加速远离的飞船x与y,如果不参照其他物体,你知道是哪只飞船在做功吗?如果必须参照外界,那为什么x与y要参照与自己毫不相干的东西呢?而且非这样不可?
 [10楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/05/12 21:59 

可是当人静止时火车撞人呢?请不要把相对论那一套搬到这里来,叶波的“真运动”就是“绝对运动”!

叶波的“真运动”就是指在不同层次的“绝对时空”背景中的“绝对运动”,由于伽利略相对原理也完全避开“绝对时空”背景主题,所以爱因斯坦的相对论才具有更大的欺骗性,把无论是“水桶问题”还是其他的一切运动都相对化。其实,“运动的相对性”仅仅是指其空间位置的相对变化而已,凡是涉及到力学行为都必然表现出“运动的绝对性”!

在这里,“人撞火车”时由于人的惯性较小只不过“头破血流”而已,可是当“火车撞人”时就不再是“头破血流”这么轻松了!不信谁可以试试?

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [11楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2006/05/12 22:18 

回复:莫教浮云遮望眼
没有向心力就不会作圆周运动,不作圆周运动也就是不受向心力的作用。物体a相对宇宙静止,所以它没有向心力。而物体b相对宇宙有旋转,所以它受到向心力的作用。
这里可以宇宙为参照系,也可以其他物体如恒星为参照系。但是不要搅混,具体问题具体分析。
物体b相对宇宙有旋转,不是恒星对b有什么作用力,而是b上所带的动力对b曾经有过作用。
太阳相对地绕地球转动这句话是对的,但太阳实际上绕地球转动这句话就大错特错。因为实际上是地球绕太阳转动 。
所以你的要害是完全混淆了这两者的根本区别。运动有真运动和视运动两种,物体的真运动是客观存在的,不是由人们随心所欲。视运动可以仅仅是视觉上,大量的事实证明,它可以是一种假象,而不是真运动。
只有两个物体才有相对运动的说法,实际上是有无数个物体在相互运动着。
恕我直言,从你发出原子弹的感慨来看,你已经深受蒙蔽。
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/05/12 22:20 

你还“真运动太可笑了”呢,我看你是被相对论毒害较深,在这里全然不知所云!


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [13楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2006/05/12 23:21 

回复:不要冤枉我哦!
叶波的“真运动”就是“绝对运动”吗?

非也,叶波的“真运动”绝不是“绝对运动”!
相对运动——对任何指定参照系的运动。
绝对运动——对绝对不动参照系的运动。

真运动——在两个物体的相对运动中,能证明其确实运动的一方或双方。
视运动——在两个物体的相对运动中,能证明某一方确实是不运动的,但此时往往可看成运动的一方是不动的,而不运动的一方又假定向相反的方向运动,这种相反方向的运动就称为视运动。
例如,地球绕太阳转动是真运动,如果认为地球不动,人们所见到的太阳东升西落就是视运动。
 [14楼]  作者:julia132  发表时间: 2006/05/12 23:23 

错了!水凹不凹与水桶及形状都有关,水转不是力矩作用的。
水靠与桶的亲合力而转动。因水不但受捅给的向心力,还受一个向上作用力。正是后者使水面凹的。如桶是直的就不会这样。水凹不凹如果与桶无关,水怎么会转,又怎么会停。一个局域问题如何扯进天体。
 [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/05/13 00:20 

你不承认?“绝对不动参照系”存在于宇宙不同的结构层次之中,你那与之相对应的“视运动”就是“任何指定参照系”的相对运动嘛!

从你的每一句关于物体的运动状态表述中,都突出了“运动”与“不运动”的关系,同时又提出了一个“视运动”的概念,而这种“运动”与“不运动”的关系必须建立在一个绝对的参照背景条件之下,只是你并没有直接把“视运动”定义为“不运动”而已!何必对自己明确的理论观点遮遮掩掩?

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [16楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2006/05/13 09:15 

“视运动”与“真运动”,
你说得对,从我的每一句关于物体的运动状态表述中,都突出了“运动”与“不运动”的关系,只是“运动”与“不运动”是针对不同参照系的。但是我没有把这些参照系具体指明。同时我提出的“视运动”与“真运动”也是这样。这里的“真运动”暗含有动力学的原因,故把它称为真实的运动。
地球受到太阳的万有引力,它的大小正好是地球绕太阳转动所需的向心力。所以地球绕太阳转动是真实的,能从动力学上得到根本的解释。太阳也受到地球的万有引力,它太小了,不可能是太阳绕地球转动的向心力。所以太阳绕地球转动是不真实的,不能从动力学上得到合理的解释。但在地球上看又的确是这样,把它称为视运动也是合理的。所以视运动不一定是真实的。
我认为,这种“运动”与“不运动”的关系没有必要建立在一个绝对不动的参照背景条件之下,建立在任何一个参照系背景条件之下也是完全可以的。“视运动”不是“不运动”,它也是一种相对运动。只是它与真运动相比较而言,得不到动力学的合理解释而已!
 [17楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2006/05/13 09:33 

没有向心力就是没转动,有向心力才会转动,离心力是转动惯性产生的。
没有力作用物体就不会加速运动,有力才会加速运动,惯性力是惯性产生。
质量与运动不发生直接的关系,质量与运动的变才发生关系。

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