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To HUDEMIN: 如果作为考试,可以“不从他提出问题的途径分析问题,却从另外的途径来分析”,但是对于学术问题,本人也不会容忍“
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2006/04/16 14:32
点击:462次

黄新卫设计的问题,就是要说明从该途径来看相对论是不自洽的。你往往不从他提出问题的途径分析问题,却从另外的途径来分析,即使得出的结论是相容的,又有什么用呢?
【【【沈Reply: 如果作为考试,可以“不从他提出问题的途径分析问题,却从另外的途径来分析”,但是对于学术问题,本人也不会容忍“不从他提出问题的途径分析问题,却从另外的途径来分析”这一做法。】】】

[[[[[[[SHEN REPLY:
我怎么没有从他提出问题的途径分析问题?事实上,黄新卫提出的问题有很多,我已经都一一指出了他的问题的症结所在。他关于利用相对论个别的不完整的效应结论(同时又忽略或者不懂相对论其他效应结论),来一知半解质疑相对论,我都一一指出其问题所在,然后我又给出完整的相对论解释来说明他的问题为什么是空穴来风。

我宣布胜利,是因为我认为黄新卫先生本人已经失去讨论价值,失去对我的价值,失去对他本人的价值,失去在这个网上对他人的借鉴价值。这些我前两天都已经说过。]]]]]]

要知道,“只要有一种途径或方法得出的结论与用其它方式得出的结论不相容,则该理论就是不自洽的”。你并没有从他所提的角度来解决问题。

[[[[[[SHEN REPLY:我不但指出黄新卫途径中所包含的错误,而且修补其中的错误(我上面所提出的我的“完整的相对论解释来说明他的问题”其实是完全的沿着黄新卫途径而做的)。你之所以有以上误解(“你往往不从他提出问题的途径分析问题,却从另外的途径来分析”),大概乃是因为你只看到我利用“沿着相对速度的力不变原理”来解决黄新卫的电梯问题这一个事实。实际上,黄新卫提出的问题有很多,对于其他问题,我可以说都是沿着黄新卫途径给出完整的相对论解释的。

即使是电梯问题,除了“力不变原理”外,我还多次给出利用广义相对论来解决的思路(主要是必须考虑引力场本身的场能量所附加在电梯上而带来的微小附加引力)。因为黄新卫本人不懂关广义相对论,所以利用高中学生都能证明的“力不变原理”来回答黄新卫先生是最方便理想的做法,但这让HUDEMIN产生误解(“你往往不从他提出问题的途径分析问题,却从另外的途径来分析”。

与黄新卫先生的讨论,已经没有价值了,因为我们的讨论总是在原地踏步走。他只懂得抓住相对论个别效应,略去其他连带的效应,这就叫做执迷不悟。黄新卫先生当然也会认为我执迷不悟,但是至少在黄新卫先生的几个原始问题上,我看到了他没有看到(或者忽略)的因素。]]]]

比如,不管你如何证明“力不变原理”怎么正确,但这只是一条途径。并不表明从“质量增加导致引力变化”的途径来看,就不存在矛盾,否则也就不叫“自洽性检验”了。

请你三思!还是好好解决问题吧。
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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/16 14:49 

典型的自欺欺人!耍滑头!
沈博士为了让我们相信相对论能够自洽,指出要按照他的思路来分析,即先选定一个静止系,得出力平衡结果,再认定这一结果在各惯性系是不变的,虽然各惯性系被观察对象质量发生变化,但是要满足力不变这一前提,于是推导出决定力大小的其它因素要变,如引力场强等。
典型的自欺欺人!耍滑头!
分析一个理论是否自洽,就是要检验从不同角度、不同对立面来分析同一事件,看能不能得到相同结果,有没有矛盾产生。
可是,沈博士在解决电梯悖论的时候,什么时候站在电梯角度分析问题?电梯中的观察者有什么理由认为在他看来重力不等于惯性质量乘以引力场强?他凭什么认为引力场强要变?
还有,沈博士为什么一再对电梯中的杠杆是否平衡视而不见,始终不肯回答杠杆是否平衡?


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/04/16 18:25 

TO 吴先生(因我的回帖曾有乱码,故再次再回复)
首先,我对黄新卫的问题的解答思路是对任何惯性系的(即使有对某个静止系的考虑,但推广到一般参考系中去,是一个简单的可操作手续而已)。

其次,从方法论讲,由于相对论满足时空平易对称性,这一群论特点,导致它的结论对于“从静止系结论出发,再进行坐标变换得到运动系结论”与“直接完全地在运动系得到结论”,两者是等价的。因此,即使事事从静止系结论出发讨论,在方法论上也是对的。黄先生认为为了检验一个理论,需要从多个角度多个参考系验证,这个观点属于奇技淫巧,属于否定了相对性原理(吴先生语),放弃了相对论所满足的时空平易对称性。跟这样的人探究相对论自洽性,还有何结果可言??无论从具体问题讲,还是方法论讲,讨论都不再有意义。
 [4楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/04/17 15:34 

黄新卫错在用狭相公式质疑应该用GR处理引力问题,沈博士错在用GR来回答通常用GR不能严格求解的多体引力问题。黄新卫的二体以上引
黄新卫错在用狭相公式质疑应该用GR处理引力问题,沈博士错在用GR来回答通常用GR不能严格求解的多体引力问题。黄新卫的二体以上引力问题用弯曲时空版本的GR不能严格求解並不表明GR不自洽,用陈绍光平直时空版本的GR能解决黄新卫的二体以上引力问题,就表明黄新卫未能难倒相对论。因为陈绍光平直时空版本的GR是直接从爱因斯坦方程推导出来的,只是将GR表达得更清晰明确,使得二体以上引力问题也能严格求解,从而更容易用来解决具体问题。不同版本的GR本质上是同一的。

 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/17 16:44 

你自己错在掉进相对论逻辑陷阱,但是还不觉得被相对论那套东西蒙住


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/04/17 19:50 

既然你承认不会容忍“不从他提出问题的途径分析问题,却从另外的途径来分析”这一做法,那就拿出行动吧!

你的一个重要误区就是,你认为,只要从一个角度能解决问题,就相信另外的角度必然不会存在问题。要知道,你这种信念是有前提的,那就是该理论必须是自洽的!

问题是,我们现在就是想检验该理论是否自洽,所以你上述观点的前提是不成立的。因此,必须从提问人所提的思路进行考查,看最终是否能得到与其它途径相容光焕发的结论。否则也就不是自洽性检验。

你说你是按照黄新卫所说的思路解决了问题的,可惜这只是你自己的宣称。至少黄新卫不这么认为。我也感觉你并没有解决问题,而且我相信这儿的大多数人也会这么认为。不说别的,就黄新卫新近提出的“星体爆炸问题”,你是怎样按他的思路解决的,请展示给大家看。

 

黄德民

 [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/17 20:07 

沈博士已经感觉到无法抵挡反相阵营的质问,于是以宣布获胜匆匆逃离


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [8楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/04/17 20:09 

物理是很美的,但是严格的.任何“可观察量”必须依赖于某种不变性或动力学定律。一量失去了联系,它将不再是一个可观察量了。
物理是很美的,但是严格的。任何“可观察量”必须依赖于某种不变性或动力学定律。一量失去了联系,它将不再是一个可观察量了。

例如,动能和动量之所以有明确的定义,是因为存在能量和动量守恒定律。而后又联系于空时平移不变性的原故。相对论的质量更是如此。比如,相对论的质量是不能直接测量的,在满足洛仑兹变换的动能守恒律表现出来。

黄新卫讨论时不可取地方是:既然不同意爱因斯坦对质量的定义,而其又不重新定义质量(或不知道如何定义)。这样的讨论游戏失去了规则,自然是无意义,也无结果的。

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有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/17 21:21 

质量是物体的固有量,与观察者的相对运动无关。相对论对于质量增大的解释完全是似是而非的,没有从表象看出本质,
物体质量增大,那是因为它得到外界给它的质量,如静止电子被光子碰撞后产生运动,电子质量增大是因为它获得了光子的部分动质量。静止电子被加速器加速运动后质量增大的原因类似,它获得加速器提供的能量,可看作获得虚光子的质量,所以质量增大。
质量是物体的固有量,与观察者的相对运动无关。
相对论对于质量增大的解释完全是似是而非的,没有从表象看出本质,它使人们迷惑了100年,现在,该是正本清源的时候了。

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 [10楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/04/18 15:04 

你说的是日常生活的质量,而不是牛顿或是相对论的质量.没有新的公设是无法定义的.此外,只要存在质量变化,那同时性一定不是绝对的


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 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/18 15:19 

我说的质量与牛顿的质量是一样的,物体质量变化是因为它得到外界给它质量,相对论的解释是错误的


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 [12楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/04/18 18:48 

可是我没有听说过牛顿会变化?请给出你质量的定义式


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 [13楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/18 20:21 

牛顿时代没有发现运动的物体质量增大,并不表示牛顿力学的质量含义就是错误的,我就是用修改后的牛顿力学解释质量增大现象的
牛顿时代没有发现运动的物体质量增大,并不表示牛顿力学的质量含义就是错误的,我就是用修改后的牛顿力学解释质量增大现象的

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 [14楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/04/20 18:47 

不引入第二假设,在牛顿基础上的变化质量是无法定义的


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 [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/20 21:08 

当然要对牛顿力学进行完善才能解释质量增大现象,很多人包括我都是这样做的


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