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从马青平的mu介子问题以及黄新卫的杠杆和电梯悖论问题说起
[楼主] 作者:szchenfu50  发表时间:2006/03/15 12:25
点击:485次

从马青平的mu介子问题以及黄新卫的杠杆和电梯悖论问题说起
对马青平的mu介子问题jpsphy的答复是合理的,虽然建立狹义相对论时空时用了伽利略时空中定义和测得的光速值,但Lorentz时空建立后就要完全拋棄伽利略时空中的概念,决不能再把伽利略时空中的概念拿来与Lorentz时空混合在一起来分析问题。许多佯谬和悖论都是用Lorentz时空分析问题时自觉不自觉地揷入了伽利略时空中的概念而产生的,因为绝对同时的概念在人们脑海中根深蒂固,常常会无意识地把伽利略时空中的概念带入相对论问题的分析中而出错。
同样,在用伽利略时空分析问题时若是揷入实际测到的有限光速c的概念也会出错。有些“理论”中时间空间是用无限大光速定义的绝对同时的时空,但是在方程中却揷入了实测值的有限光速值,以为这样就可以等效于相对论对牛顿定律的修正。实际上,时空不改变只改变动力学方程是不自洽的“理论”,因为方程中原来的速度丶加速度、力、动量、能量等物理量中内含的时间是绝对同时的时间,揷入一个新的有限光速的物理量之后,方程中的时间就混乱了,同一质点的新物理量与旧物理量在位移后将处在不同地点,或到达同一位置的一个质点却处在不同的时刻,使牛顿力学也出现佯谬和悖论。
总之,只要不理会建立理论的假设中的问题,牛顿理论与相对论在各自的时空中都是自洽的。但是把伽利略时空与Lorentz时空混合在一起来用,则牛顿理论与相对论都有佯谬和悖论。
黄新卫提出的杠杆和电梯悖论问题中有引力作用,是要用广义相对论处理。一般说来,实际的任何问题都回避不了空间中的引力场,严格的“惯性系”是不存在的,使得狭义相对性原理在自然界中只是一个近似的规律,或者说只是一个从现实世界中抽象出来的理想化的规律。在某种程度的近似下才可以用狭义相对论解决问题。
用广义相对论是否就能完全解决问题?也不尽然。事实上,广义相对论在主流物理学界中也是有争议的。尤其是广义相对性原理,说一切加速坐标系都等效,就使得哥白尼的太阳中心学说与地球是世界中心的本轮均轮学说没有区别了。福克-周培源与爱因斯坦-因菲尔德关于是否要引入谐和坐标系的争论就是对广义相对性原理的质疑。发现微波背景辐射之后又进一歩引起了是否存在优越坐标系的争论。1980年陈绍光用微波背景辐射作为优越坐标系解释了太阳、地球、水星、金星、木星、土星、中子星等天体磁场的起源并预言了天王星和海王星的磁场值分别在1986年和1989年被旅行者2号飞船实测证实。C.M.Will和郭汉英等主流科学家也似乎都支持优越坐标系存在。
总之,狭义相对性原理和广义相对性原理都只是近似的规律,相对论不是绝对真理。但是相对论能解释许多观测事实,是一门有用的成功的科学理论,作为一种过渡性的理论则还是一个很好的理论。未来的理论不继承相对论是不可能成功的,正如相对论若不继承牛顿理论也是不能成功一样。

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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/15 22:44 

广义相对论能处理电梯、杠杆悖论?请您用它解释,迄今为止,自称懂广义相对论的人没有提出令人信服解答的。
广义相对论能处理电梯、杠杆悖论?请您用它解释,迄今为止,自称懂广义相对论的人没有提出令人信服解答的。
要么重力场强随物体运动而变化,要么质量与速度无关,这就是广义相对论的解答吗?
爱因斯坦发明相对论的时候,就真的考虑全面了吗?
[楼主]  [3楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/03/16 14:31 

你的电梯、杠杆悖论指的是指狹义相对论的悖论,广相证明在引力场中狹义相对性原理不成立,也就证明了你的问題中不能用Lorentz变
你的电梯、杠杆悖论指的是指狹义相对论的悖论,广相证明在引力场中狹义相对性原理不成立,也就证明了你的问題中不能用Lorentz变換公式。而在你的
举证中偏偏用的是Lorentz变換公式,所以你说的狹相悖论因错用公式而不成立。至于你的电梯、杠杆问题在广相中是否有悖论,应该是唯主张唯取证,我不主张我当然不去取证,你若是主张广相中有电梯、杠杆悖论,你就作出推演的证明来。
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/16 15:12 

这么说地球上的高能加速器加速的高能粒子质量不增大?这是你为了得到电梯平衡的理由而篡改的相对论?
引力场中狹义相对性原理不成立?质量——速度Lorentz变換不成立?为什么其他学物理的没有这样说? 这么说地球上的高能加速器加速的高能粒子质量不增大?这是你为了得到电梯平衡的理由而篡改的相对论? 不论是北大、武大学物理的都没有这样说,是你个人理解的?
[楼主]  [5楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/03/16 18:50 

广相是包括引力(度规gμν)在内的16个变量的张量坐标变换,其中含有质量(能量)随速度增大的方程,但不是狭相中那样的简单的
广相中也有坐标变换,是包括引力(度规gμν)在内的16个变量的张量变换,其中含有质量(能量)随速度增大的方程,但不是狭相中那样的简单的方程。
高能加速器加速的高能粒子由于动能远大于引力势能,广相对狹相的修正非常微小,狹相的质量随速度增大与广相的结论基本一致,用狹相处理的精度足够了,所以沒有人说要用广相去处理高能加速器加速的高能粒子问题。
你的电梯、杠杆悖论问题沒有讲是精确到什么程度中的问题,可见你指的是绝对正确性的问题,即是说要求狹相精确到小数点后无限多位都成立才算是沒有悖论。这对于本来只是广相的一个近似理论的狹相当然做不到,因此必需用更严格更完整一些的广相方程来处理。另外,在电梯、杠杆悖论问题中,引力势能相对动能並不是小到可忽略不計,这就更不能用忽略了引力的狹相来处理,而必需由广相来处理。
你的问题是把相对论当成绝对真理,才会这样做。我们认为狹相是一个忽略了真实存在的引力作用的近似理论,广相虽然考虑到了引力作用但Einstein方程个是有内在的缺陷(方程数目少于未知数数目原则上沒有解)的不完善的理论。所以我们不反相也不保相,只是实事求是地就事论事,对相对论中好的东西继承,对相对论中不完善的东西予以完善、改进和发展。
你不是主张不讲出身地位只讲有理无理吗?为什么又抬出“北大、武大学物理的都没有这样说”作为论据呢? 告诉你吧,我不是北大、武大毕业的,但是我和szshanshan、qapin等都是北大毕业的陈绍光老師的弟子, 我们的帖子不可能全是陈老師的原话, 但是除个別理解错了的之外基本上应该传达了陈老師的中心思想。为了请大家判断我们传达有误否,下面列出儿条陈老師经常对我们強调的原话:
“1, 相对论是个很好的、成功的理论,需要继承它;
2, 相对论不是绝对真理, 而且狭相和广相中都有不可克服的原则性缺陷(两套时空和方程数少于自变数),需要改造、完善它;
3,量子时空的单向光速测量法和量子场论的类Casimir力公式是完善、发展狭相和广相的有效途径。“
从上述陈老師的原话可见,这决不是公认的观点。別说中国大学就是全世界也沒有一所大学的在职人员敢于说出这样的话,他们不出来反对就就足够了,黙认是一种明智的态度。不过陈老師更希望有人反对他的观点,展开说理的辩论才能搞清楚他的观点对与不对。

 [6楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/03/16 19:29 

求助:不知陈老师的书那里有卖?听了各位的介绍,我确是很感兴趣。


※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/16 21:51 

请转告你的老师,请他思考我的分析有无道理,相对论对于质量随速度增大的解释是不是错误的?
简单问题复杂化,并不能证明广义相对论就是科学的,反而说明它的反科学性。 陈绍光老師对相对论的认识只代表他个人的看法,他的个人看法未必正确,虽然他研究相对论多年,但是,不一定研究多年就一定见解正确。 如果没有看出相对论的错误,我在此可以再次指出:相对论对于质量随速 度增大的解释是错误的,爱因斯坦没有从表象看出实质! 电子被加速器加速,从静止而运动,质量为什么增大?是因为它获得了加速器提供的能量,由E=mc2可以很容易判断出,它的质量要增大。 而从被加速而运动的电子看,地面静止的电子没有从外界获得能量,它没有理由质量增大。 爱因斯坦和你的老师都没有看出这一点,你们也没有,我现在指出,请转告你的老师,请他思考思考,相对论对于质量随速度增大的解释是不是错误的?
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/16 22:36 

不讲出身地位只讲有理无理的主张不是我说的,但是我赞同
从马青平的mu介子问题以及黄新卫的杠杆和电梯悖论问题说起
 [9楼]  作者:漆亚平  发表时间: 2006/03/17 08:15 

回复:给一个邮寄地址,送一本给你
从马青平的mu介子问题以及黄新卫的杠杆和电梯悖论问题说起
 [10楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/03/17 11:17 

非常感谢!我的地址为:
地址:福建省连城宣和街64号

邮编:366213

收件人:吴沂光

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 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/03/17 13:56 

地球重力势能比起基本粒子动能,完全可以忽略不计。至于在中子星与黑洞表面,重力对质量公式的修正,是巨大的,您说的以上现象,
地球重力势能比起基本粒子动能,完全可以忽略不计。至于在中子星与黑洞表面,重力对质量公式的修正,是巨大的,您说的以上现象,呵呵,倒的确可能存在。

在中子星表面,Dirac正负粒子之间的能隙会发生交错,就是一个粒子。
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/03/17 14:05 

即使广义相对论没有被物理学家提出,数学家也会提出。广义相对论是抽象的数学用于真实世界的最好例子。
历史上,是数学家Hilbert在拜访爱因斯坦后,独立用作用量原理导出了广义相对论方程。
数学上自洽的,物理上也必然无矛盾,尽管这个数学解有可能在自然界没有物质承担者。
 [13楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/17 14:14 

如果我教了多年托勒密地球中心学,我也不会承认地球中心学错误
从马青平的mu介子问题以及黄新卫的杠杆和电梯悖论问题说起
[楼主]  [14楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/03/17 15:58 

请千万別被別有用心的人引导到去与风车决战
不用问陈老師我就能回答你。量子场论认为粒子被电磁场加速是因为吸收了虛光子而增大了能量和质量,陈绍光老師在“誰引爆了宇宙”中进一歩推论出粒子被引力场加速是因为吸收了虛中微子而增大了能量和质量。都比你说的“从外界获得能量”更明确更具体。建立量子场论的大師们以及陈绍光老師並沒有以此去反对相对论! 因为他们明白相对论只是个唯相的理论,相对论对于质量随速度增大的解释是个唯相的解释,不渉及原因和本质。陈绍光老師的引力起源的观点现在还不是普遍承认的但也无人能驳倒,量子场论用虛光子解释电子被加速则是己经有50多年历史的公认理论,物理学界早知道质量随速度增大的原因却没有因此去反对相对论,你仅仅猜测到一点原因的皮毛就以为有了重大的发现并以此作为推翻相对论的理由,你难道不要反省一下吗?你是反相阵营中愿讲道理的一类人,也许听得进我的劝告:千万別被一些別有用心的人把你们引导到去与风车决战。
真正的主流物理学界是在平和地研究相对论:不认为相对论是绝对真理所以才会用实验和对比別的竞争理论(如布朗斯-迪克标量张量度规理论)进行检验。不认为相对论是最终理论只是个唯相的不涉及本质的理论所以才会发展出量子场论等更深入本质的理论。
只有极少数人不是热爱科学和研究相对论而是借相对论谋取名利的人,有的甚至是靠歪曲相对论和对相对论造假而取得地位的人,他们最怕把相对论作为一门科学来认真进行研究(例如陈绍光认真研究一下就暴露了他们的歪曲和造假行为)。他们把相对论宣传为神聖的真理(其实他们自己根本不信仰,否则,就不敢歪曲和造假了),使別人不敢进行研究或者引导別人去与一个虛幻的偶像(绝对正确的相对论——风车)进行交峰,目的是制造混乱,让他们对相对论的造假行为不至于被揭穿,维持既得利益而已!
 [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/17 16:56 

我没有想与谁决战,但是,没有实事求是精神的人如沈惠川/沈建其我想说几句
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