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学术争鸣该堂皇登场了(原文登在《发明与创新》杂志2004.5月第5期)
[楼主] 作者:濮青松913  发表时间:2006/01/29 14:34
点击:559次

学术争鸣该堂皇登场了(原文登在《发明与创新》杂志2004.5月第5期)
  
  作者:向群 曲元春 雷元星 舒父文
  
   ●“学术界的共识”不等于真理,更不是绝对真理。
   ●科学是全民的共同事业,“官方”与“民间”,两个积极性要比一个积极性好。
   ●学术繁荣,要靠学术争鸣,摆事实讲道理,以理服人。学术打假,绝非人人打得。
  
  近来有两件事吸引了学术界的普遍关注,一是《光明日报》2003年10月28日刊发了一篇叫“光明对话”的访谈录,标题是《从丛福奎迷信看加强无神论宣传》(下称《对话》),被访主人公由光彩夺目的三帧头像照展示得一目了然:科学舞台上的明星人物龚育之与何祚庥先生,和近年脱颖而出的“反伪斗士”方舟子先生。其二是方舟子先生状告《探索与争鸣》“刊登恶意污蔑和诽谤文章”——见《“学术打假先生”讨名誉权》一文的报道(《北京青年报》2003年11月10日)。
  
  一篇《对话》紧接一桩官司,都涉及“学术打假”或“反伪科学”——这是本文的专注点。但什么是假学术?什么是伪科学?这些问题不搞清,不仅官司难打清,恐怕中国在国际上落后的学术地位也难翻身。
  
  为使讨论深入、具体,下文中侧重以爱因斯坦的相对论作为对话平台,因为相对论为三位对话主人公所绝对信奉——虽然未必一贯如此,如上世纪70年代龚先生在《自然科学争鸣》主编任上曾主持召开过批判相对论的研讨会。狠批过相对论的何先生,如今捍卫的声音更铿锵:有人“要打倒爱因斯坦理论,这不是什么笑话。我认为这是不可能的……(是)宣传伪科学”(《科学时报》1999年3月15日)。“学术打假”新秀方先生,则斥相对论异议者为“狂人”等,堪称“后来居上”。
  
  1.“学术界的共识”不等于科学真理
  
  何谓“伪科学”?《对话》中说的“高级迷信”或“新式迷信”来自何处?这是学术界一直关注而亟待澄清的问题。为此还得先弄清:怎样评价当代科学?
  何祚庥先生所不齿的那位科普作者说:“科学,也常常是迷信的对象。”“科学在大众中的形象恰恰是神!”“把自己不懂的东西尊奉到一个至高无上的位置……正是迷信。”(《光明日报》2003年10月28日二版) 在笔者看来,这些话本身未必没有一点道理,更不是不可以公开进行探讨的。但何先生却斥以“奇谈”并打压之,其理由说来说去无非是:何先生等在传播的是科学,科学也就是他们所传播的,对此有任何疑义或异议,不是对他们“工作的诬蔑”便是“假借科学名义宣扬”迷信。
  
  这不等于是说:我何祚庥(等)就是真理的化身,科学的代言人? 恃这种心态凭的是什么?不凭什么?不可能。所凭无非是:名气、权威——还加权势,而这些,一般人岂可望何先生们之项背! 然而,其“权威性”至少不低于何先生们的国际著名科学家阿尔文(H.Alfven),在其晚年力作《宇宙学:科学乎神话乎》中严正指出:“今日我们亲眼目睹了现实中一种反科学的情结和神话的复活……最令人关注的也是最危险的威胁却来自科学自身。”“科学日益体现出对常识的否定,科学与伪科学之间的界线被抹煞了,绝大多数人越来越难看出科学与科幻作品之间的区别。 ”(Cosmology:Myth Or Science,IEEEV01.20,No.6,1992) 这位诺贝尔物理奖得主对当代科学的评价,与那狂人的“奇谈”如此异曲同工!
  
   面对国内外如此一致的“学术界的共识”,先生们将置以何辞?无论如何应当正视:对现实中的科学,有着根本对立的两种“学术界的共识”。客观存在的原则分歧,可以也应当通过学术争鸣来解决,任何帽子棍子都无济于事。
  
  “伪科学”指的是什么?“学术打假”者应给出界定。但何先生常说:“伪科学无法定义,但可以操作”,如同“右派无法定义,但可以划定(几十万人当过右派)”,反伪斗士们自发起“反伪科学”运动6年以来,似乎连自己也“一头雾水”,伪科学一词已经成为最难懂、最抽象的现代汉语名词。诚然,他们有一套定真伪的准则在实际运作着,其中的一条是:凡取得“学术界共识”的成果必真,否则必伪。
  
  很显然,这条运作标准反映着对科学史的无知!史实则往往相反:从古到今的新学说新理论,没有一个不是冲破了“学术界的共识”的长期扼杀或阻挠才得以立足的;赢得“学术界的共识”达一二百年乃至千年之久的热素说、燃素说与地心说等等,却一个个为历史所尘封。可见,“学术界的共识”不等于真理,更不是终极真理。
  
  即便作为当代两大基础理论之一的相对论,纵然百岁华诞在即,也仅仅取得了部分“学术界的共识”——毋须说还只是表面上的,对它的评价历来存在着截然相反的两种:一是“天才”理论,好得很;另一则是“骗子”学说,糟得很。
  
  后一种“学术界的共识”,不仅爱因斯坦同时代的著名科学家如洛仑兹、彭加勒、卢瑟福与迈克尔逊等等不同程度地持有,也为后来的多数科学家所持有。如阿尔文,这位生前被瑞典、美、英、法和前苏联等国科学院聘为院士的一代泰斗说:“有人说‘爱因斯坦发现了空间是四维的’,这显然是无稽之谈。事实上威尔斯(H.G.Wells)的天才小说《时间机器》(The Time Machine)早已建立在以时间为第4维的四维空间上了,那时爱因斯坦才15岁。不过,这种说法的舆论价值巨大:经过一二十年的宣传,‘四维世界’大大普及了,尤其当人们得知第4维并非时间,而是时间乘以√-1时。这东西,对于大多数人是不可理解的,其深刻的含义实在需要相当的数学眼力才能领悟,而且要有更深的洞察力才能认清它主要是数学行话,从物理现实看并没有价值的内涵。”
  
  后一种“学术界的共识”,还贯穿在20世纪的国际学术活动中。尤其是20世纪90年代以后,批评相对论进入到一个新高潮期——1992年初几乎同时面世的两个学术成果标志着这一历史转折:阿尔文的那篇晚年力作在国际电工协会(IEEE)杂志刊出;我国学者许少知揭示相对论数学基础之谬误的檄文在美国发表(Galilean Electrodynamics,3(1)1992),捅破了现代数学神话的窗户纸。从此,相对论的反判者与日俱增,批评者队伍不断壮大,“反正统”学术机构与学术期刊相继问世。
  
  1994年,国际学术组织《自然哲学联盟》(Natural Philosophy Alliance)在美国成立,以后每年都在北美地区召开“向当代物理学和宇宙学挑战”学术会。同年在圣彼得堡举行的第3届时间、空间与运动国际学术会议,到会人数剧增到300多,以后各届规模有增无减。国内,老中青三代学者队伍“异军突起”,各种形式的学术活动频繁有加,“全国爱因斯坦相对论问题学术会议”已召开两届,论文集《相对论再思考》出版发行,本刊(指《发明与创新》杂志)也刊出了近百篇“挑战与争鸣”文章,其中不乏足以改写近现代科学史的划时代篇章。
  
  无论怎样,相对论是真是谬,客观存在着两种“学术界的共识”。这也要靠学术争鸣来解决,打压、封杀不管用。是真金,不怕火炼;是真理,愈辩愈明!
  
  
  2.专家未必强于“民间科学”家
  
  “学术打假”者实施的另一条学术真伪判据是:专业人士的成果是真科学,所谓的“民间科学”则另当别论。其理论依据是:“现代科学研究是高度专业化的,业余研究者……不可能做出革命性的贡献。”
  
  然而,活生生的科学史又一次与他们“开了玩笑”:划时代的发现几乎都出自于非专业人士。最顶级的例子要数马克思主义两位奠基人,他们对哲学、政治经济学和科学社会主义做出的“革命性的贡献”都该算是“非本专业的”——按何先生们的“基因谱”,马克思是学法学的,恩格斯就更是“业余的”。这些划时代成果长期为“主流学术界”所封杀,获得“学术界的共识”是后来的事,而且至今仍有人蔑视。在自然科学方面这两位伟人更是“业余”,但他们的学术造诣连今日的科学大师们都高山仰止。这虽是19世纪的事,但那时不正是科学分蘖出大量新学科的“高度专业化”历史时期?
  
  就说20世纪,何先生们无限崇拜的爱因斯坦也并非专业的物理学家,其“业余的”成果——相对论长期被“学术界的共识”划为伪科学,直到二战末原子弹爆炸,它才阴差阳错地得以进入大学课堂、登上科学殿堂,尽管对它的争议至今未断。
  
  可见,是否“专业”不应成为学术真伪的判据,即使在专业要求更高的今日亦然。其实,高度专业化有其长更有其短。大量史实表明:以本专业“行家”自居的“权威”反倒无所作为,这几乎成了一条规律。原因一时很难说清,但有一点是肯定的:身处高度专业化的象牙塔中易患一种专业化病——“蜗居症”:其病灶是:眼光窄短,易钻牛角尖,轻视实际,门户之见深,固步自封,无作为,或夜郎自大不作为,妒忌心强,见不得别人有作为。
  
   科学是全民共同的事业,不应分“官方”与“民间”。窃以为:两个积极性要比一个积极性好。“民间学者”,人数庞大,遍布各行各业。他们虽有所短,但其所长却非专业人士可比,如不受专业束缚,传统框框少,执着忘我耐清贫,求实创新劲头足。可以说,专攻原创性理论、独闯大课题的奇才往往出在这群人中,真可谓“藏龙卧虎”在民间。“民间科学”队伍,纵然鱼龙混杂,但仍不失为我国科技现代化的一支重要力量,开发、调动而不是排斥、打击它,这才是良策。
  
  先生们若仍不以为然,则敢问:“学术打假”专业何在?你们凭何种专业干此行当?你们也不过“民间打假者”耳。无知必然流于荒谬,口号“学术打假,人人打得”便是!科学之道恰好相反:学术争鸣人人搞得:学术打假,绝非人人打得!此道对先生们说来可是一服难以下咽的苦药,原因之一在于——借用恩格斯的话:“这些先生们所缺少的东西就是辩证法”(《马克思恩格斯选集》,卷4第486页)。
  
  
  3.“新式迷信”阻碍学术争鸣
  
   相对论——姑且不论国人已证明它是似是而非的假大空理论(可参见本刊一系列挑战与争鸣文章),本因20世纪初物理学上空“两朵乌云”而问世,而今两朵乌云未去,反倒平添更多。更寒心的是,当初据称只有一个半人懂,而今懂它的天才仍只有三个半(或五个半或七个半云云)。如此一本百年凡人“读不懂又读不动”的天书,国际权威机构与传媒仍奉上20世纪十大科学成就榜,这本身就是“新式迷信”!——可见“权威”、舆论之偏之妄。
   这早已是人所共知的秘密:社会上流传的各种“新式迷信”大多源于相对论,典型的例子是宇宙大爆炸说。这一由广义相对论衍生的新创世说,不正是由何先生荣任科学顾问的科教大片《宇宙与人》传播到全国向广大百姓灌输的?这不是“把自己不懂的东西尊奉到一个至高无上的位置”去讲“神秘现象”,或“借科学名义宣扬”迷信?
  且听阿尔文的痛斥:“大爆炸宇宙学如果对数学家的思维说来是漂亮的,那么对于大多数人则是玄乎其玄的——除非以欺骗的方式讲述。没有一个科幻小说家敢于使读者相信如此触目惊心违反常识的故事。但当成百上千的宇宙学家用似是而非的方程式讲述这故事,并违背事实声称这种无稽之谈已为大型望远镜观测到的东西所支持时,有谁还敢怀疑?如果这也算是科学,那么科学与常识就冲突了。更要紧的是:今日的宇宙学教条成了一个反智慧的因素。”“科学成了信仰的东西”,“令人神魂颠倒的……大爆炸宇宙学……必有的结果是:奇点处的状态必须预设神灵的创生。”现代“科学”演义成了反智慧的科学信仰主义,真是一针见血!难怪号称“当代最重要的广义相对论家”霍金成了梵蒂冈教皇的座上客。
  面对科学信仰主义造成的危害及其危险性,阿尔文痛心疾首地说:“人们因得知如下情况而心安理得:除爱囚斯坦和几个天才之外,物理世界的真实性质不可能为他人所理解……更荒唐的是,爱因斯坦被舆论欢呼并非看在他是大思想家,而是在于他使大家从必须独立思考的责任中解脱了出来。”
  何先生等信奉“科学”而自以为无所不知、而反“伪科学”,最后“掉进了这种‘新式迷信’的泥坑”而宣扬科学信仰主义,这应验了恩格斯的至理名言:“错误的思维一旦贯彻到底,就必然要走到和它的出发点相反的地方去。”(马克思恩格斯选集,卷3第482页)恩格斯还有同样光照千秋的名句:“科学史就是把这种谬论逐渐消除或是更换为新的,但终归是比较不荒诞的谬论的历史。”(同上引书,卷4第485页)对此一窍不通的先生们,以正面角色出场却演成了反派人物,是情理中事。
  什么是“新式迷信”什么是“伪科学”,抓住“学术”二字真真假假就一清二楚了。科学求真,学术在严。学术进步、科学繁荣,要在“学术”二字。这些年来“学术打假”成果如何呢?就笔者所读所见何先生等的部分“批假”文章与“反伪”报告,所得印象是:不作具体的学术分析,缺乏学术上的真凭实据,主观随意下结论;帽子满天飞,什么“狂人”、“无知无畏”、“宣扬迷信”,把正常的学术争鸣打成“宣传伪科学”、“反科学”等等。故有人戏之为“科学逗你玩”。
  这种“学术打假”竟还为“学术是天下公器”壮行!难怪有“空字歌”一曲传唱:缺乏证据打得空,不作学术分析批亦空;空空空,肚儿空头儿空,不搞学术两手空,打得科坛死而空:学术氛围沉沉死气,人才、成果假大稀空,“打假斗士”明星当空!
  无疑,现行“学术打假”的负面效应不小,有碍学术争鸣、不利于科学发展。现实是最有说服力的,“为何中国无缘问鼎诺贝尔奖”的讨论不时见诸报端,便是最好的注脚。无庸讳言,学术界确有才疏志大的空头“权威”,他们人数不多但神通不小,把持着学术走向,自己不作为,也不让人作为。他们从不审读相对论,也从未读通相对论,却不遗余力围剿正当的学术活动,封杀一切批评相对论的学术成果。何以如此?著名理论物理学家、中科院院士卢鹤绂稿投无门而抱恨终天的遗言,道破了一点个中玄机:“编辑部不敢登这篇文章,他们迷信爱因斯坦,怕人家说他们不懂物理学。”
  缺乏批判精神的民族,决非优秀民族;没有学术争鸣的科学,不可能是第一流科学。学术繁荣,要靠学术争鸣,摆事实讲道理以理服人。封杀压打则“鸡飞蛋打”:无人搞学术,泱泱中华无科学。
  “百家争鸣”干喊了几十年,该堂而皇之登上科坛亮相了。
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 [2楼]  作者:tongzr  发表时间: 2006/01/30 22:20 

相对论时空理论是实验伪例下的谬误(修改稿)

一: 审思相对论"时空扭曲实验”的验证原理

在一些讨论网站,我曾发表以下四点意见恭请大家审思:

a.实验验证原理的基本错误.

相对论以为,光在真空中直线传播,因物质引力作用了时空,时空的扭曲引起了光的偏折。然而,实验却用这“和时空一致扭曲”的同一束光作测定的基准。这在实验原理上是确定的错误. 其二,光的真空直线传播要求光在所在时空中,相对于其它参照物是直线的,或用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。特别需提出的是,按相对论的解释,太阳的引力对时空产生作用使之扭曲,这是引力对光产生扭曲作用的相对论解释. 因此,光在所在的这一时空中表现出的是直线性态,再重复一遍:用本时空的空间、时间对光的运动的描述应该是一直线。这是说,能以相对论实验装置观测到的偏折这只能是非相对论效应所致。



为了正确形象地对此进行表述,我曾经提出一个模拟实验:



取一张白纸或橡质薄面,设定一点作为"观测站";按星图标出一些遥远星系示意点,标出"脉冲星".作观测站与这些星系点间的联线.

如果观测目镜与"脉冲星"联线间有一棱镜,光线因此发生了偏折.我们必需调正目镜的方位和角度,才能使经棱镜折射后的光线进入目镜,观测到这个脉冲星.

这是我们所说的同一时空体系内物理作用引起光的偏折情况及检测.



如果我们使橡皮薄面受力扭曲,我们看到目镜与"脉冲星"联线也因此扭曲了,但我们无需调正目镜的方位和角度.源于脉冲星的光线仍然是准确无误地进入目镜.这正是因为时空体系的扭曲与光的扭曲是整体协调一致的. 因此, 我们可以作以下结论: 实验能观测到的偏折,只能是同一时空体系物理因素所致;以掠经太阳表面光线偏折,以此来证明时空在物质引力下的扭曲存在根本性的原理错误.



b.光量子的动质量受太阳引力的作用亦应是论证必须考虑的重要因素。

事实上,在爱因斯坦他当初的论著中,就认为:”这个偏转的一半是由于太阳的牛顿引力场造成的; 另一半是太阳导致的空间几何形变(“弯曲”)造成的.”

相对论所有的时空理论计算把如此重要的因素“由于太阳的牛顿引力场造成的这个偏转的一半“全然忽略,声称相对论的时空观取得了精确的验证.



c.该实验在计算论证中,将光在历经太阳表面时太阳离子气物质的棱镜折射忽略了.

诚希望得到一个严正的物理学者的回答:太阳表面大气(包括离子气等)对历经太阳表面的光的折射问题的理论和实验分析在以此作为相对论时空理论的证据时,学术界已经作出讨论或结论(据我所知是没有),这需要的是文献,相关计算、引用数据、计算原理、结果等。



有关太阳大气(包括离子气,或更微物质粒子)对历经太阳表面的光的折射效应,对于验证相对论真伪的问题是否值得研讨。争辩方持否定意见,并认定这是小量。

我坚持认为,这不是一个凭谁的感觉,学识作个判断可以了事的实验问题。因为这是在验证一个普遍成立的时空真理。一个世纪成就。

早晨的晨曦就是一个例证,这是一个巨大的不是以秒计的偏折量。正是因为太阳表面的物质与地表大气有区别,它的偏折量会小得多,但决不是一个可以不以严肃的态度,不加认真的理论、实验检验可以主观忽略的,太阳表面物质的平均动能极大,处于高温状态,这是增大其折射率的另方面因素。当然有人现在考并研究它也是好事,但我们有理由因此提出:“相对论时空实验有拼凑数据之嫌”。或者说该实验实质上是在证明牛顿理论的计算加其它的因素的修正是正确的。



我们注意到,近代的实验对日冕引起的光线偏折作了修正,但却不是对整个太阳大气背境的实验测定,某些相关实验(日掩射电源(高频)的实验)发现,观测到的偏折精度因不同光线频率而受到不同程度的影响,这本身就是太阳大气偏折,色散的物理特征,这更加说明了分析太阳大气偏折的重要性.



相对论学者还曾发表了以下评论:

定性的结果是对较低的频率,一定的半径以内和相对论效应同级,但随着频率升高,半径增大,折射效应迅速减小。现在作的都是日掩射电源(高频)的实验,并且随着观测精度的提高,已经可以测量距太阳较远的光线。



我以下文作复:

"较低的频率*,*一定的半径以内*和相对论效应*同级" . 这种结论只能给人带来更大的疑问.



可较低的频率的光仍然会发生偏折!终于找到了一个频率与相对论相对应?

偏折与频率密切相关的事实证明,大气背境的精确验证是必不可缺的重要环节..



d.负偏折



负偏折实验说明,太阳的自转(太阳大气的随动)对历经的光的传播有重大的影响.这也说明”偏折”现象更多的是由一些通常的物理因素产生的.所谓”精确验证”仅是“一些希望相对论时空理论成立的学者们”的良好的愿望。



相对论时空"普遍真理"就由此凑合着被精确验证了!



以上仅供大家审思,.谢谢.



有关相对论实验的其它文章可参阅网页: http://wgtheory.icpcn.com





二:菲索实验是相对论的一个确定反例



菲索实验在使用静水中的折射率代替流水折射率,忽略动流中的涡流,中心速差等因素对折射率的影响.

在这种情况下声称相对论得到精确的验证,这只能说明该实验是相对论的一个确定的反例.





相对论被说成由这类实验精确验证前有否作过计算?实验检测?请提供文献,时间,和报告者等具体资料!



这首先是一个实验物理的问题.涉及的实验精度是流速的极小的百分比.折射率的极细微变化涉及有关光速量级某比例值的变化.

在静水管中模拟出相应的旋涡(当然要测试流速与旋涡强度的关系),测出静流涡动水的折射率,以此代入相对论的所谓精确计算式.

更重要的是,必需同时考虑中心和管壁的速差.这样给出相对论的谬差值,少有争异.

这不是我泡制的事实.这是让人看看相对论者对待实验的态度而已.

相对论学者希望相对论时空论正确总以想当然对待实验.一个又一个惊人的”伟大成就”高于就此泡制出来,.什麽整个时空,宇宙质能从宇宙蛋中爆创出来!,什麽有了一个时间,空间的起始点..."





三.审思相对论”水星轨道向径进动实验”的验证原理



先讨论一下相对论洛仑兹变换中的K和K’, 如果我说在K系内K’系的原点从x1运动到x2,历经时间t,但K系内的观测值不是x1;x2;t.而是使用相对论洛仑兹变换过的值 x1’; x2’; t’. 大家一定会说我不懂相对论.

在K系内,设想一小球绕K系原点O作匀速园周运动,角速度为w.如果我说”小球绕K系原点O作匀速园周运动的角速度不是w而是按相对论洛仑兹变换后的值w’, 大家一定也会说我不懂相对论.



天文学家观测到水星的轨道向径每100年进动43”和相对论计算精确相符.

我说,应该没搞错! 天文学家该把仪器搬上水星对准太阳,再说这些话才对!



显然,该实验在验证原理上恰恰犯了以上相同的错误:把运动系的时空当作静系的时空讨用.同样,在用等效原理引出广义相对论也是同出一辙.



以上仅供大家审思,错处狠加批判.谢谢.

(乔治•伽莫夫、罗素•斯坦纳德《物理世界奇遇记》最新版,湖南教育出版社2000年)



相对论多普勒效应的最新实验验证中的数据拼凑术



关于狭义相对论的原子实验检验,还有氢原子的精细结构检验(来源于纯相对论量子力学效应)和超精细结构(来源于量子场论效应结合相对论),电子反常磁矩检验(宣称小数点后11位符合)。以及关于相对论多普勒效应的最新实验验证 (宣称精度达8位有效数字)...



实验凑数的要害在于锂离子被加速至高速态0.064C,相关验证的数学计算使用了加速前的能级值和能级分布, 更有甚者,实验选用了一个速度值来验证, 从而保证了结果要多精确有多精确.



相对论多普勒效应的最新实验验证是1994年R. Grieser等人做的。实验原理类似于Ives-Stillwell试验,粒子的速度是0.064c。



实验测得的激光共振频率是512 667 592.4(3.1) MHz

按相对论预言的共振频率是512 667 588.3(0.8) MHz

经典理论预言的共振频率是514 776 111.3(0.8) MHz

实验原理见附件.



实验凑数的要害在于锂离子被加速至高速态0.064C,相关验证的数学计算使用了加速前的能级值和能级分布. 体系能量(动能)增幅极大.无疑,体系不同的能量(包括体系的动能)决定了体系构成质点的能级值和能级分布.

体系动能改变不大,能级分布可以用体系"平移"近似处理.但体系受强大外电场作用,动能大幅增加.构成质点的能级值和能级分布必然改变.遗憾的是,实验用了加速前的能级频率值,这是对如此精度的实验最起码的质疑.



量子力学体系不是刚性架构,锂离子是多质子体系。体系内质子,电子处于不同的运动状态,当体系受强电场的作用大幅加速时,增加动能的同时,体系的内能也增加,(质子,电子的质量不是同一个量级),而且,所增加的动能并非是按"刚性构架"均匀分配给各个质点,电子速度比质子的速度增加幅值要大得多。体系能级和能级间隔将因总能态的大幅度改变而该变..



在此,我特别要提请注意的是,在强场下大幅度加速引起体系产生的稳定能态跃迁是不可回复逆传如初的。



其实,体系能量的大幅变化产生构成质点的能级值和能级分布的改变可以通过间接的实验结果来验证, 温度是体系内部分子平均动能的标志.通过对不同温度下的某元素能级分布的对照可以给出间接验证. 实验对于必需排除的因素都不予排除,这只是显露了相对论学者高明的数据拼凑术.



附件:

这里我简单介绍一下这个实验的原理。



实验用的发射系统,是高速运动的锂离子。实验用到了锂离子的三个能级,不妨称其为能级1(实际上是2^3S能级下的J=1, F=3/2的超精细能级),能级2(2^3S,J=1, F=5/2),能级3(2^3P, J=2, F=5/2)。其中能级1最低,能级3最高,能级2只比能级1高一点点。它的能级图看起来就像希腊字母lambda,所以称为lambda系统。



先考虑静止的情况。通常情况下,锂离子主要存在于能级1上。当我们用一束激光去轰击锂离子时,如果激光的频率正好等于能级3与能级1的差别时,锂离子就会被激发,跃迁到能级3上。但能级3是不稳定的,锂离子会再次跃迁到能级1或能级2上。这样,轰击的结果,会使处于能级2的锂离子数目大幅度增加。



如果这时再用另一束激光去轰击这些锂离子,而这束激光的频率是可调的。那么当激光的频率调到正好对应于能级3与能级2的差时,激光将会被大幅度吸收,并产生荧光。所涉及的两条光谱线的频率已经被精确的测定,设它们是f1(1->3), f2(3->2)。



现在来考虑运动的情况。设有一束高速运动的锂离子,这些离子的速度有大有小,具有一定的分布(当然分布并不是很宽)。现在从这束离子的背后发射激光,而且激光的频率略高于能级3与能级1的差。由于多普勒效应,锂离子接收到的激光的频率会降低一点,降低多少取决于离子的速度。只有某种具有特定速度的锂离子接收到的激光的频率正好对应于能级3和能级1的差,所以只有这部分锂离子才会被激发,因此也只有这部分锂离子才会大量地处在能级2。



现在在从这束锂离子的正面射去可调激光。同样由于多普勒效应,锂离子接收到的激光频率会略高一些。由于只有被第一束激光选中的那种速度的锂离子才会富集在能级2,也只有当第二束激光的频率经过那个速度下的多普勒频移后正好对应能级3与能级2的差时,激光才会被大量吸收。这个第二束激光的频率,就是所谓的共振频率。通过测量系统发出的荧光的强度,可以得知第二束激光是否与系统发生了共振。



设第一束激光的频率是fa, 第二束激光的频率是fb,被选中的锂离子的速度为v。根据上面的原理,四个频率之间满足以下关系:



f1 = fa * f(v)

f2 = fb * g(v)



两个函数f(v)和g(v)分别是背向和相向的多普勒频移公式,不同的理论给出的函数形式不一样。



对于狭义相对论而言



f1 = fa * k * (1 - v/c)

f2 = fb * k * (1 + v/c)



相乘后,得



f1 * f2 = fa * fb (1)



故狭义相对论预言的共振激光频率应为



fb = f1 * f2 / fa



对于经典理论而言



f1 = fa * (1 - v/c)

f2 = fb * (1 + v/c)



相乘,得



f1 * f2 = fa * fb * (1 - vv/cc) (2)



故经典理论预言的共振激光频率应为



fb = f1 * f2 / fa / (1 - vv/cc)



实验的目的,就是检验相对论预言的共振频率是否与实测值相符。实验的结果,昨天已经给出,这里再补充得完整一点。



实验中第一束激光的频率是fa = 582 490 603.370(0.130) MHz

实验测得共振激光频率是fb = 512 667 592.4(3.1) MHz



静止参照系下两条谱线的频率分别为[这是另一组实验科学家独立测量的,结果发表在Physical Review A 49, 207 (1994)上。下面两个数据是我自己从这篇文献上找来的。Grieser他们用的数据我没有找到,所以用下面这组数据推算的相对论预言值与昨天给出的会略有不同,但都在误差范围内]



f1 = 546 474 963.42 (0.4) MHz

f2 = 546 455 145.74 (0.4) MHz



这个实验构思的精巧之处,就在于对狭义相对论而言,最后的公式(1)中没有出现离子的速度。相对光谱而言,速度是一个比较难以测准的量。由于只用到可以精确测量的光谱数据,这个实验就能对狭义相对论作出非常严格的检验。
 [3楼]  作者:tongzr  发表时间: 2006/02/01 18:34 

科学界应当与学术造假行为划清界限
黄禹锡下属交待曾按照其指示伪造干细胞样品


www.XINHUANET.com  2006年02月01日 10:00:34  来源:新京报

【字号:大 中 小】 【背景色 】 【留言】 【评论】

本报综合报道据韩国联合通讯社1月31日报道,曾任黄禹锡科研组干细胞组组长的权大基研究员承认,曾按照黄禹锡教授的指示,伪造了干细胞样品。

首尔大学调查委员会公布证词

权大基研究员的证词表明,黄教授不仅指示捏造照片,还下达指令,伪造了用于委托检查DNA的干细胞样品。

31日,首尔大学调查委员会有关负责人透露,权大基研究员在撰写2005年刊登在《科学》杂志上的论文时,根据黄禹锡教授的指示,伪造了替换细胞核的干细胞(NT)4号~11号的样品。调查委员会的有关负责人说,权大基把伪造的样品交给了当时属于米兹梅迪医院的金善钟研究员,金善钟又把样品交给国立科学调查研究所的西部分所,委托进行分析。因此,当时进行的DNA指纹验证分析结果只能是“干细胞样品和体细胞样品一致”。

首尔大学调查委员会进行调查时,权大基交待了伪造事实和方式,并承认是黄禹锡教授下达了伪造指示。

1月10日,调查委公布最终调查结果时称权大基研究员伪造了样品,但并未公开他受谁指示。据悉,这是因为当时黄教授等有关负责人的陈述存在很大分歧。

韩一教授指黄禹锡学术犯罪

另据报道,韩国西江大学教授李德焕最近撰文指出,前首尔大学教授黄禹锡编造有关人类胚胎干细胞的论文属于“学术犯罪”,韩国科学界应当与学术造假行为划清界限。

据韩国联合通讯社31日报道,李德焕在因特网报纸发表题为《不能再给黄禹锡博士以机会的理由》文章驳斥一些网民希望给黄禹锡以第二次机会以证明其拥有干细胞原创技术的主张。

李德焕在文章中认为黄禹锡论文造假事件是政界不当介入,各界违背对科学研究提供资金支持的正常程序,“人为造英雄”的造势活动造成的。在这种氛围下,一些被称为“黄金蝙蝠”的人在密室里编造出了虚假的论文。黄禹锡推卸不了让韩国国民蒙受耻辱的责任。文章说,像这样的学术造假行为造假者承认事实并自动退出科学界,是全世界科学界的惯例和要求。如果韩国科学界对黄禹锡的学术造假行为视而不见,无视国际科学界的惯例,那将成为“学术犯罪行为”的共犯。因此,韩国科学界明确和坚定的立场是不能给论文造假行为的当事人以第二次机会。



调查巨额经费去向 黄禹锡案扯出韩总统府高官
高度警惕“黄禹锡”产生的氛围
“黄禹锡事件”显韩国文化心理成熟
韩国科学家黄禹锡再次向韩国国民道歉[组图]
黄禹锡公开道歉承担责任 但把原因归咎于助手
黄禹锡受罚 支持者求情[组图]
黄禹锡被免去一切公职 首尔大学公开道歉[组图]
倒下的“民族英雄”——韩国科学家黄禹锡


 [4楼]  作者:tongzr  发表时间: 2006/02/02 18:12 

学术造假行为破坏科学界的信任,造成巨大的经济损失
首尔大学公布证词 黄禹锡曾下令伪造干细胞

http://www.sina.com.cn 2006年02月01日 10:59 新京报

  本报综合报道据韩国联合通讯社1月31日报道,曾任黄禹锡科研组干细胞组组长的权大基研究员承认,曾按照黄禹锡教授的指示,伪造了干细胞样品。

  首尔大学调查委员会公布证词

  权大基研究员的证词表明,黄教授不仅指示捏造照片,还下达指令,伪造了用于委托检查DNA的干细胞样品。

  31日,首尔大学调查委员会有关负责人透露,权大基研究员在撰写2005年刊登在《科学》杂志上的论文时,根据黄禹锡教授的指示,伪造了替换细胞核的干细胞(NT)4号~11号的样品。调查委员会的有关负责人说,权大基把伪造的样品交给了当时属于米兹梅迪医院的金善钟研究员,金善钟又把样品交给国立科学调查研究所的西部分所,委托进行分析。因此,当时进行的DNA指纹验证分析结果只能是“干细胞样品和体细胞样品一致”。

  首尔大学调查委员会进行调查时,权大基交待了伪造事实和方式,并承认是黄禹锡教授下达了伪造指示。

  1月10日,调查委公布最终调查结果时称权大基研究员伪造了样品,但并未公开他受谁指示。据悉,这是因为当时黄教授等有关负责人的陈述存在很大分歧。

  韩一教授指黄禹锡学术犯罪

  另据报道,韩国西江大学教授李德焕最近撰文指出,前首尔大学教授黄禹锡编造有关人类胚胎干细胞的论文属于“学术犯罪”,韩国科学界应当与学术造假行为划清界限。

  据韩国联合通讯社31日报道,李德焕在因特网报纸发表题为《不能再给黄禹锡博士以机会的理由》文章驳斥一些网民希望给黄禹锡以第二次机会以证明其拥有干细胞原创技术的主张。

  李德焕在文章中认为黄禹锡论文造假事件是政界不当介入,各界违背对科学研究提供资金支持的正常程序,“人为造英雄”的造势活动造成的。在这种氛围下,一些被称为“黄金蝙蝠”的人在密室里编造出了虚假的论文。黄禹锡推卸不了让韩国国民蒙受耻辱的责任。文章说,像这样的学术造假行为造假者承认事实并自动退出科学界,是全世界科学界的惯例和要求。如果韩国科学界对黄禹锡的学术造假行为视而不见,无视国际科学界的惯例,那将成为“学术犯罪行为”的共犯。因此,韩国科学界明确和坚定的立场是不能给论文造假行为的当事人以第二次机会。

[楼主]  [5楼]  作者:濮青松913  发表时间: 2006/02/06 12:30 

民科胡思之与迷科奥卡姆剃刀先生在新华网科技论坛的争辩,及上文的前50条回复
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 
第1条回复: 参与讨论 推荐
作者:liudepu 于 2006-01-29 15:10:04.0 发表  来自: 发送短消息

科学是全民共同的事业,不应分“官方”与“民间”。窃以为:两个积极性要比一个积极性好。“民间学者”,人数庞大,遍布各行各业。他们虽有所短,但其所长却非专业人士可比,如不受专业束缚,传统框框少,执着忘我耐清贫,求实创新劲头足。可以说,专攻原创性理论、独闯大课题的奇才往往出在这群人中,真可谓“藏龙卧虎”在民间。“民间科学”队伍,纵然鱼龙混杂,但仍不失为我国科技现代化的一支重要力量,开发、调动而不是排斥、打击它,这才是良策。
  
  -----------------------------------------
说的好!科学打假不除,科技兴国无望!!!


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 第2条回复: 参与讨论 推荐
作者:天上乞丐 于 2006-01-29 15:14:22.0 发表  来自: 发送短消息

这才是真正的好帖子。高、高、高;旺、旺、旺。


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 第3条回复: 参与讨论 推荐
作者:全宇宙科技成果评审委员会 于 2006-01-29 15:16:35.0 发表  来自: 发送短消息

说的好!科学打假不除,科技兴国无望!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
应该这样说:说的好!科学打假不除,伪科学无望!!!


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 第4条回复: 参与讨论 推荐
作者:nightmen01 于 2006-01-29 17:33:39.0 发表  来自: 发送短消息

“空字歌”一曲传唱:

缺乏证据打得空,
不作学术分析批亦空;
空空空,
肚儿空头儿空,
不搞学术两手空,
打得科坛死而空:
学术氛围沉沉死气,
人才、成果假大稀空,
“打假斗士”明星当空!
------------------------------

必须要有学术争鸣的过程!在此过程中人们会思考、做判断,
“伪科学”一词还有什么用?
--
万事有度,物极必反



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 第5条回复: 参与讨论 推荐
作者:nightmen01 于 2006-01-29 17:35:24.0 发表  来自: 发送短消息

好文章

顶!
--
万事有度,物极必反



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 第6条回复: 参与讨论 推荐
作者:自行车理论 于 2006-01-29 18:29:56.0 发表  来自: 发送短消息

karl marx eistein\? ok.


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 第7条回复: 参与讨论 推荐
作者:天天打工 于 2006-01-31 09:23:20.0 发表  来自: 发送短消息

1.坚决支持楼主观点,没有“百家争呜”决不可能有真正的重大的科学创新!!!!!! 周天龙


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 第8条回复: 参与讨论 推荐
作者:sgroclkc 于 2006-01-31 10:45:14.0 发表  来自: 发送短消息

我是一个多年专门向多个学术权威挑战的民科,但我却坚决反对向相对论的权威挑战,因为相对论反复被实验所证实的,被证实的理论是不可能被推翻的,只能如牛顿力学一样被爱因斯坦的相对论所修正和补充。因此,我多年来只向没有被证实或无法被证实的学术权威的理论挑战,如精神分析学等等。


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 第9条回复: 参与讨论 推荐
作者:天天打工 于 2006-01-31 10:45:34.0 发表  来自: 发送短消息

1.科学创新就是提出超越常人认识水平的新概念,新理论,新思想,在开始阶段决不可能得到“学术界的共识”;
2.以“学术界的共识”作判断学术是非的标准,是违背“实践是检验真理的唯一标准”这一马克思主义的唯物主义观点的,是打着走“群众路线”的旗号,行反对科学创新之实。
周天龙


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 第10条回复: 参与讨论 推荐
作者:民科吴绍东 于 2006-02-02 10:26:02.0 发表  来自: 发送短消息

   ●“学术界的共识”不等于真理,更不是绝对真理。
   ●科学是全民的共同事业,“官方”与“民间”,两个积极性要比一个积极性好。
   ●学术繁荣,要靠学术争鸣,摆事实讲道理,以理服人。学术打假,绝非人人打得。


帖子附图:


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 第11条回复: 参与讨论 推荐
作者:耀子 于 2006-02-02 11:57:47.0 发表  来自: 发送短消息

论坛上不能谈论的东东,到哪里说最省钱?我们有没有自主发表新发现的权力?


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 第12条回复: 参与讨论 推荐
作者:宇宙之父 于 2006-02-02 12:00:58.0 发表  来自: 发送短消息

http://www.xdlbj.com/bbs/index.asp这里吧,有啥说啥!


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 第13条回复: 参与讨论 推荐
作者:耀子 于 2006-02-02 12:15:41.0 发表  来自: 发送短消息

把时间浪费在无结果的争论中,还不如去享天伦之乐,人吗!何必有那么多喝求!我害得把刘功勤先生的帖子封杀掉了,对不注啊!


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 第14条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-02 12:28:18.0 发表  来自: 发送短消息

1、科学,也常常是迷信的对象

胡扯!科学讲究真凭实据,是用事实说话的,科学是迷信的死对头。例如基督教信徒认为人是由上帝造的,但没有任何可靠的证据,只能迷信;而进化论是科学理论,它认为人是进化而来的,它是靠证据说话的,不管你信不信,证据摆在那。

2、科学在大众中的形象恰恰是神

胡扯!科学在大众中的形象是可靠的,但不是神。大众对科学的态度是实用主义的,例如化肥的确能增产,农民才相信,如果不能增产,即使是中科院隆重推荐的,农民也不卖帐,不会认为是自己心不诚的原因,他们会骂卖化肥的是骗子。

农民给观音菩萨磕头上贡,企求生活美好,如果没效果,明年接着磕头上贡,信佛的没人敢骂观音菩萨是骗子,观音菩萨才是神。

3、其理由说来说去无非是:何先生等在传播的是科学,科学也就是他们所传播的,对此有任何疑义或异议,不是对他们“工作的诬蔑”便是“假借科学名义宣扬”迷信。

这是扣大帽子的文革笔法,何院士这几年批的伪科学不少了,为什么没有一个翻身的?难道何院士把科学界人士的嘴都堵住了?其实恰恰相反,就在科学院院士中间,也有不少人与何院士的理念不尽相同,例如杨时清院士等等。但为什么他们不为伪科学撑腰呢?因为他们也知道这些伪科学是狗席上不了桌面的。

对何院士用不着这么扣帽子,他这几年打假是公开的,找出他打错的几条列出来,就说明问题了,如果找不到,扣帽子只会让人看到作者的心虚和无理取闹。

4、著名科学家阿尔文(H.Alfven),在其晚年力作《宇宙学:科学乎神话乎》中严正指出:“今日我们亲眼目睹了现实中一种反科学的情结和神话的复活……最令人关注的也是最危险的威胁却来自科学自身。”“科学日益体现出对常识的否定,科学与伪科学之间的界线被抹煞了,绝大多数人越来越难看出科学与科幻作品之间的区别。 ”

我没读过此书,但这几句话恰恰说明了作者的态度,即他对反科学的情结和神话的复活是非常担忧的,他认为科学与伪科学是有界线的,他对无法充分实证的宇宙学是有微词的,他认为如果这种宇宙学被当作科学,则有可能将科学与伪科学之间的界线被抹煞。

阿尔文恰恰认为科学不能迷信,科学不能是神。说他与那狂人的“奇谈”如此异曲同工是胡扯,是颠倒黑白。

5、但何先生常说:“伪科学无法定义,但可以操作”

何先生说的对,因为“下定义”是要有层次的,在本体论层次下的定义应该是最准确的,但它只说明了该事物是什么的问题,但没有说明什么事物是该事物、该事物不是什么事物、什么事物不是该事物的问题。而在低层次下定义,则必须要有其它约束条件,则不够准确。


我在相关贴子中讨论过些问题,并举例子“信息”至今有100多种定义,但没一个是公认权威的,但我们可以操作,事实证明,我们操作得非常好,信息科学发展非常迅猛。

本文作者拿何院士的这句话来说事,恰恰说明了其科学素养差,对如何“下定义”的学问一窍不通。而作者在其后给出的文革“右派”的例子,是拿何院士的话往一个臭名昭著的事件上引,是文痞写法。

6、他们有一套定真伪的准则在实际运作着,其中的一条是:凡取得“学术界共识”的成果必真,否则必伪。

这句话说明作者不懂“什么是科学”,我简单给他们科普一下,简单地说:某科学是在当时情况下,人类对某事物最权威可靠的一种认识,基于人类认识的局限性,科学不是终极真理,甚至科学并不保证当时的绝对正确和以后的永远正确。

一种学说想成为科学,必须经过科学界严格的实证检验,在此之前,我们不否认该学说正确的可能性,但它只是一个假说。如果该假说与“学术界共识”尖锐矛盾,则该假说的提出者要证明“学术界共识”是错的,而该假说是对的,在此之前“学术界共识”有权认为该假说是非科学,如果假说提出者坚持他的看法,又提不出证明,则该假说就是伪科学。

7、“学术界的共识”不等于真理,更不是终极真理。

废话!但从统计角度来说,“学术界的共识”是最可靠的,这个共识不等于真理和级极真理,并不能说明伪科学就是对的。

8、无论怎样,相对论是真是谬,客观存在着两种“学术界的共识”。这也要靠学术争鸣来解决,打压、封杀不管用。是真金,不怕火炼;是真理,愈辩愈明!

此话不错,为什么倒相的言论就是学术争鸣,而维相的言论就是打压封杀?为什么不准维相的人发表观点?

如果因为维相的人大多是学术权威,可信度高,公众容易相信他们。这是他们多年的学术荣誉,并不是他们的错误。

9、专家未必强于“民间科学”家

对某一个特定的人来说,专家的确未必强于“民间科学”家,但在统计角度来看,专家比“民间科学”家强得太多了。

作者是在以偏盖全,用一个可能的点,在否定一个确定的面。

10、是否“专业”不应成为学术真伪的判据,即使在专业要求更高的今日亦然。

废话!谁在用“专业”来作为判定学术真伪的判据?又是大帽子。

11、学术争鸣人人搞得:学术打假,绝非人人打得!

胡扯!学术打假就是学术争鸣的一个方面,不能只允许一部分人胡说八道,不允许另一部分人反胡说八道。

就依照作者的观点,“学术打假,绝非人人打得”,哪作者认为谁可以打呢?中科院院士的资格不够嘛?还是恰恰因为他们资格太高,是不公平竞争,两院院士要闭嘴?

科技创新不是幼儿园小朋友唱歌,明显跑调也要鼓励说真好听。

12、何先生等信奉“科学”而自以为无所不知

又是大帽子,何先生说过他无所不知嘛?作者是何院士肚里的蛔虫?

13、缺乏证据打得空,不作学术分析批亦空;空空空,肚儿空头儿空,不搞学术两手空,打得科坛死而空:学术氛围沉沉死气,人才、成果假大稀空,“打假斗士”明星当空!

一种学说或理论要成为科学,必须要有证据,且证据要真实成立,你的证据就不存在,根本就不用打。

科技创新不是靠行行色色的伪科学支持的,伪科学对科技创新是有很大危害的。成果假大稀空,正说明需要打假,“打假斗士”明星当空,说明伪科学打不胜打。

14、缺乏批判精神的民族,决非优秀民族;没有学术争鸣的科学,不可能是第一流科学。学术繁荣,要靠学术争鸣,摆事实讲道理以理服人。封杀压打则“鸡飞蛋打”:无人搞学术,泱泱中华无科学。

又是逻辑不通的大帽子!作者提倡批判精神,为什么不允许某些人进行学术批评?他们什么事上不是以理服人了?能举出例子嘛?


后记:

这篇烂文,不仅立意错误,而且行文也艰涩,逻辑也不通。真是看不出好来,论坛中还有人为它叫好,真是咄咄怪事。家人叫我吃饭了,先简单批一批吧。




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 第15条回复: 参与讨论 推荐
作者:打雁的2 于 2006-02-02 16:10:23.0 发表  来自: 发送短消息

'不争鸣'就是不讲理!百家争鸣,百花齐放。没有错误如何正明无错误?


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 第16条回复: 参与讨论 推荐
作者:大庭广众 于 2006-02-02 20:33:41.0 发表  来自: 发送短消息

作伪者,心虚,

如何敢争?


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 第17条回复: 参与讨论 推荐
作者:丁子思维 于 2006-02-03 10:03:28.0 发表  来自: 发送短消息

科学(还原论)是无神论者,道(整体论)也是无神论者。二者对同一问题的认识起点相同,但方向不同,过程不同,结论通常也不同。因此,丁子认真阅读了所有的言论认为:
此楼的正方(持整体论观点的)与反方(持还原论观点的)的继续辩论不太可能达成一致意见的。


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 第18条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-03 10:10:30.0 发表  来自: 发送短消息

丁子思维:

1、科学不是还原论,还原论是搞哲学的对科学的一种曲解,他们并不懂系统论。另外:整体论可以是您的思想,但它现在还不是一个公开成熟的理论。

2、达成一致意见是不容易,但双方无论是什么观点,都应坚持理性、逻辑、客观、实事求是的态度讨论问题,在这种基础上,谁占理?谁胡说?就会一清二白。


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 第19条回复: 参与讨论 推荐
作者:丁子思维 于 2006-02-03 10:33:31.0 发表  来自: 发送短消息

  说科学是还原论,是指科学认识的根本方法或基础方法是还原的--分解或分析是前提,综合或归纳得出结论,这不是哲学对科学的曲解,而是哲学对科学的正确理解。至于系统论,基础是建立在科学之上的,但还不是整体论(特别不是东方的整体论)。
  孤立看,当然没有什么还原论,也没有什么整体论。但把东西方思维行为习惯放在一起比较时,它们就客观存在了。
  这是丁子的意见,你可以保留其它看法。


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 第20条回复: 参与讨论 推荐
作者:丁子思维 于 2006-02-03 10:38:02.0 发表  来自: 发送短消息

说科学是还原论,是指科学认识的根本方法或基础方法是还原的--分解或分析是前提,综合或归纳得出结论,这不是哲学对科学的曲解,而是哲学对科学的正确理解。至于系统论,基础是建立在科学之上的,但还不是整体论(特别不是东方的整体论)。
  孤立看,当然没有什么还原论,也没有什么整体论。但把东西方思维行为习惯放在一起比较时,它们就客观存在了。
  这是丁子的意见,你可以保留其它看法。


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 第21条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-03 10:48:57.0 发表  来自: 发送短消息

丁子:

1、对科学的还原论解释,是搞科学哲学的人搞出来的,真正搞科学的人对科学哲学是不屑一顾的。

2、请问你所说的东方整体论是一个理论还是一种思想?这一点非常重要,请您明确。

如果是一个理论,那它采用的研究方法是逻辑、推理这一套,还是“取类比像”、“观物取类”这一套?



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 第22条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-03 10:54:35.0 发表  来自: 发送短消息

丁子:

1、对科学的还原论解释,是搞科学哲学的人搞出来的,真正搞科学的人对科学哲学是不屑一顾的。

2、请问你所说的东方整体论是一个理论还是一种思想?这一点非常重要,请您明确。

如果是一个理论,那它采用的研究方法是逻辑、推理这一套,还是“取类比像”、“观物取类”这一套?


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 第23条回复: 参与讨论 推荐
作者:丁子思维 于 2006-02-03 11:11:19.0 发表  来自: 发送短消息

奥卡姆剃刀:
  东方整体论首先是一种客观存在的思维行为现象,其次是一种思想,再次也是一种理论。
  它存在与科学的逻辑推理相反的东方逻辑和东方推理,只是不太被人理解罢了。
  丁子确信也找到了它的理论基础或逻辑基础而已。但要完全具体地说明它,不是在论坛上能够做到的事情。
  搞现代科学的可以对哲学不屑一顾,这是另一个问题。我们没有必要统一思想。


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 第24条回复: 参与讨论 推荐
作者:丁子思维 于 2006-02-03 11:12:43.0 发表  来自: 发送短消息

奥卡姆剃刀:
  东方整体论首先是一种客观存在的思维行为现象,其次是一种思想,再次也是一种理论。
  它存在与科学的逻辑推理相反的东方逻辑和东方推理,只是不太被人理解罢了。
  丁子确信也找到了它的理论基础或逻辑基础而已。但要完全具体地说明它,不是在论坛上能够做到的事情。
  搞现代科学的可以对哲学不屑一顾,这是另一个问题。我们没有必要统一思想。


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 第25条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-03 11:25:34.0 发表  来自: 发送短消息

丁子:

您应该明白我的意思,思想是不受限制的,可以天马行空,不必佐证。例如卖菜大娘认为世界是被一只黄鼠狼控制着,这就是思想。但思想在辩论中根本无力说服对方,只能说服自己。

理论的标准就高了,它要有基础、要有明确的研究方法和论证方式,是可以拿来辩论的。但前提是要将理论公开,让他人知道该理论说的是什么东西,是如何说的,这样才能讨论。

您对所谓东方整体思想有很深体会,我不反对这点,但因没有让他人看到系统化的理论,就不能拿来说事,否则就好像你揣盒好烟不让人看,但老拿这盒烟说事,别人无法跟你交流。

你的这种做法,与本论坛的赵丰军先生本质是一样的,他老拿他一个人理解的“光子信息论”来解释世间万物,别人无法跟他对话。


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 第26条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-03 11:28:12.0 发表  来自: 发送短消息

丁子:

您应该明白我的意思,思想是不受限制的,可以天马行空,不必佐证。例如卖菜大娘认为世界是被一只黄鼠狼控制着,这就是思想。但思想在辩论中根本无力说服对方,只能说服自己。

理论的标准就高了,它要有基础、要有明确的研究方法和论证方式,是可以拿来辩论的。但前提是要将理论公开,让他人知道该理论说的是什么东西,是如何说的,这样才能讨论。

您对所谓东方整体思想有很深体会,我不反对这点,但因没有让他人看到系统化的理论,就不能拿来说事,否则就好像你揣盒好烟不让人看,但老拿这盒烟说事,别人无法跟你交流。

你的这种做法,与本论坛的赵丰军先生本质是一样的,他老拿他一个人理解的“光子信息论”来解释世间万物,别人无法跟他对话。


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作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-03 11:30:33.0 发表  来自: 发送短消息

丁子:

您应该明白我的意思,思想是不受限制的,可以天马行空,不必佐证。例如卖菜大娘认为世界是被一只黄鼠狼控制着,这就是思想。但思想在辩论中根本无力说服对方,只能说服自己。

理论的标准就高了,它要有基础、要有明确的研究方法和论证方式,是可以拿来辩论的。但前提是要将理论公开,让他人知道该理论说的是什么东西,是如何说的,这样才能讨论。

您对所谓东方整体思想有很深体会,我不反对这点,但因没有让他人看到系统化的理论,就不能拿来说事,否则就好像你揣盒好烟不让人看,但老拿这盒烟说事,别人无法跟你交流。

你的这种做法,与本论坛的赵丰军先生本质是一样的,他老拿他一个人理解的“光子信息论”来解释世间万物,别人无法跟他对话。


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作者:丁子思维 于 2006-02-03 11:47:04.0 发表  来自: 发送短消息

奥卡姆剃刀:
  丁子理解你的质疑。试想一下,如果那么简单地说清楚了,“李约瑟难题”还有什么意义?
  在这一点上,丁子决不忽悠你。这一问题太重大了,太复杂了,以致于丁子还处在探索的路上,离达到终点也许还早呢。
  你有足够的理由去怀疑,不少人也会象你一样,但东西方思维行为习惯存在的客观差异,谁也不可能否定,理性而正确地解释这种差异,是人类发展历史性的重要课题之一。


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 第29条回复: 参与讨论 推荐
作者:胡思之 于 2006-02-03 12:00:36.0 发表  来自: 发送短消息

哈哈!奥卡姆剃刀先生又在这里发表其宏论了。只是可惜,以奥卡姆剃刀先生的才能,只会断章取义地作些填充式的反驳,却无诱人入胜之处。楼主反伪求真先生正设着雷元星先生之理论的擂台赛,对于奥卡姆剃刀先生的言论,应该是会有所反应的;鄙人也就勿越俎代庖了。
鄙人只想告诉奥卡姆剃刀先生,是学术权威掌握着舆论工具,他们想怎么样干?可谓是随心所欲的。就以何祚庥先生为例,在对待徐业林先生的无偏二极管之事上,何祚庥先生不正是一见到不足300字的文章,就认为这是永动机,直接将信写到了《光明日报》的总编室。请问,何祚庥先生见到过这无偏二极管了吗?不调查研究就下结论,这就是反伪斗士的特长。
这世上为什么就不能有永动机?地球绕着太阳转,不就是永动的嘛!现代所流行的原子模型,不就是电子绕着原子核在转,永不停息。作为研究高能物理学理论的何祚庥先生,对于固体物理学,应该与鄙人一样,也是个门外汉。尽管何祚庥先生是中科院院士,也不可能什么都懂;凭什么不作调查研究就可对别人的研究下定论,认为徐业林先生的无偏二极管是骗人的呢?须知,徐业林先生的头衔也是一个研究员,只是没有那中科院院士的头衔罢了。


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 第30条回复: 参与讨论 推荐
作者:丁子思维 于 2006-02-03 12:02:31.0 发表  来自: 发送短消息

  对于“光子信息论”,如果是科学的,则有“奥卡姆规则”来鉴定真伪;如果是易道的,则有“东方铁网原理”来甄别取舍;如果是东西方杂合的,就没招了,就让它自然生灭吧。


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 第31条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-03 20:57:45.0 发表  来自: 发送短消息

作者:丁子思维 于 2006-02-03 12:02:31.0 发表  来自: 发送短消息
  对于“光子信息论”,如果是科学的,则有“奥卡姆规则”来鉴定真伪;如果是易道的,则有“东方铁网原理”来甄别取舍;如果是东西方杂合的,就没招了,就让它自然生灭吧。
-------------------------------------------------
“奥卡姆剃刀规则”不足以鉴定一个理论真否为科学理论。“东方铁网原理”只是你的思想,能鉴定一个理论真否为易道嘛?



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 第32条回复: 参与讨论 推荐
作者:丁子思维 于 2006-02-04 09:30:19.0 发表  来自: 发送短消息

“奥卡姆剃刀规则”不足以鉴定一个理论真否为科学理论。___________________________________________________
对于同一种现象或事实,如果存在有两种“科学的理论”(它们都自以为是科学的),那么在这种条件下,使用奥卡姆剃刀进行“筛选”,保留的我们就认为是“真”,去掉的就认为是“伪”。丁子以为,一种理论最后认定为是一种科学的理论,它要经过的“筛选程序”是很多的,而奥卡姆剃刀可以看作是其中的一道程序(如果需要的话)。而你所说的“不足以鉴定一个理论真否为科学理论”是有道理的,与丁子的理解不存在质性矛盾。

“东方铁网原理”只是你的思想,能鉴定一个理论真否为易道嘛?
____________________________
同上所述:而对于同一种现象或事实,如果存在有两种“易道的理论”(它们都自以为是易道的),那么在这种条件下,使用东方铁网原理进行“筛选”,保留的我们就认为是“真”,去掉的就认为是“伪”。丁子以为,一种理论最后认定为是一种易道的理论,它要经过的“筛选程序”也是很多的,而东方铁网原理只可以看作是其中的一道程序(如果需要的话)。


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 第33条回复: 参与讨论 推荐
作者:红战 于 2006-02-04 09:40:41.0 发表  来自: 发送短消息

学术争鸣,一人的见识\总结是有限的,把你的观点亮出来论一论,听听别人的总结听听别人的见识.

最可恶的就是,明知道有错不讲出来的别些人.


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 第34条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-04 14:06:52.0 发表  来自: 发送短消息

胡思之先生:

你说瞎话被我指出,还以为你不好意思跟我对话了呢,呵呵。看来我小瞧了你。

我批评的烂文已经不少了,但还没有能翻过身来的。如果你了解我的风格,就会知道我特别喜欢与人真刀实枪、短兵相接地辩论。但很遗憾,这样的对手已经很难找到了。我衷心地欢迎您就此贴与我展开辩论。

你提了《无偏二极管》,恰好我对此有些研究,也可以对其进行探讨,但前提是必须要懂一点热力学第二定理、麦克斯韦妖魔等相关知识。

你说“这世上为什么就不能有永动机?地球绕着太阳转,不就是永动的嘛!”,其实前一句话非常深刻,可后面的例子把你的底给漏了,非常遗憾。


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 第35条回复: 参与讨论 推荐
作者:胡思之 于 2006-02-04 16:19:33.0 发表  来自: 发送短消息

哈哈!说奥卡姆剃刀先生生就了一付木鱼脑子,还真的有介事:【你说瞎话被我指出,还以为你不好意思跟我对话了呢,呵呵。】看起来,奥卡姆剃刀先生的自我感觉实在太良好了。我想,奥卡姆剃刀先生所说的鄙人“说瞎话”,应该是指鄙人所说的:张颖清先生的全息生物学是在解剖学的基础上述说的,而周慕瀛先生的批判却是凭自己的臆想述说的;对于此话,奥卡姆剃刀先生让鄙人拿出张颖清先生所作的解剖之证据来。如果鄙人说,这是从张颖清先生所撰写的书中看到的,肯定是在说假话;因为,鄙人根本就没有张颖清先生的任何著作。鄙人说,这是从周慕瀛先生的文章中看到的,言之凿凿,有什么可怀疑的呢?然而,奥卡姆剃刀先生根本就看不清楚周慕瀛先生的文章中究竟说了些什么,就说鄙人在“说瞎话”了。如果没有确实的证据,鄙人敢将此类的话硬按在周慕瀛先生的头上吗?请看:【可是论证人实验时却说:“取一只羊,杀死冰冻待用……取一些……穴位”(P.19)。】这可是从周慕瀛先生的文章中摘抄下来的,鄙人并没有作任何的篡改。看清楚了吗?奥卡姆剃刀先生。
【我批评的烂文已经不少了,但还没有能翻过身来的。如果你了解我的风格,就会知道我特别喜欢与人真刀实枪、短兵相接地辩论。但很遗憾,这样的对手已经很难找到了。我衷心地欢迎您就此贴与我展开辩论。】若果然如奥卡姆剃刀先生自己所标榜的那样,真是太荣幸了。只怕是,奥卡姆剃刀先生所说的乃是:王婆卖瓜,自卖自夸;到头来,让别人言说鄙人是以大压小矣!
【你提了《无偏二极管》,恰好我对此有些研究,也可以对其进行探讨,但前提是必须要懂一点热力学第二定理、麦克斯韦妖魔等相关知识。】可别象以前有人那样地将普通二极管滥竽充数呀!在这里,将鄙人拭目以待矣!


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 第36条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-04 17:24:06.0 发表  来自: 发送短消息

胡思之先生:

1、你在“全息篇”75楼把“而张颖清先生的全息生物学却是根据解剖学而阐述他的全息生物学的”这句话你自己说的话楞栽赃给周慕瀛先生,事实清楚明白,你不停胡搅于事无补。

2、我批评的烂文不少,只见过您高声反对,可没见你拿出什么有力的证据或道理来反对我。

3、看来你认为《无偏二极管》是一个被冤枉的科学理论了,请你先谈谈对它的认识及支持它的理由。


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 第37条回复: 参与讨论 推荐
作者:胡思之 于 2006-02-05 11:54:30.0 发表  来自: 发送短消息

唉!奥卡姆剃刀先生的脑子如此地木呐,直教那反伪斗士们寒心呀!
在电视中有一则广告,其宣传曰,吃了脑轻松,会增强人的记忆力,也就可提高人的智商了。建议奥卡姆剃刀先生服用一些,将自己的智商往上提升一些,别总是在100的范围上下波动,让家里的长辈们见了感到揪心。
记住了!在周慕瀛先生的文章里,所撰写的【可是论证人实验时却说:】之话,这【论证人】指的是张颖清先生,而【(P.19)】指的是张颖清先生所撰写的文章中某一段落;这两者之间的话是周慕瀛先生从张颖清先生的文章中摘抄下来的。鄙人从未见过张颖清先生的文章,故而,“张颖清先生的全息生物学却是根据解剖学而阐述他的全息生物学”的,乃是从周慕瀛先生的文章中得知的。请问奥卡姆剃刀先生,这【“取一只羊,杀死冰冻待用……取一些……穴位”】是否是在解剖羊耶?周慕瀛先生在文章中不说,鄙人又如何地会知道呢?
【我批评的烂文不少】奥卡姆剃刀先生如是说。奥卡姆剃刀先生的自我感觉如此地良好,他人乃是无权加以干涉的;因为,登徒子也有权对他的妻子起好色之心也。
【只见过您高声反对,可没见你拿出什么有力的证据或道理来反对我。】奥卡姆剃刀先生真的想让鄙人明说吗?那么,鄙人也就直言了。不过,先得声明一下,在此《科技探索》论坛中,鄙人与人掐架的宗旨是:别惹我,否则,鄙人也是会不客气的。如此,对于奥卡姆剃刀先生的三评,鄙人只知其二,另一评也就不知其中的内容了。
说句实话,就凭奥卡姆剃刀先生的智商,还想反对伪科学?只怕是连门的边角都摸不着也。
在关于张颖清先生的全息生物学之问题上,邹承鲁先生利用了这“全息”之词,别有用心地叫来了信息学专家做帮手,以达到其排除异己之目的。显然,这一招在邹承鲁先生所策划的现代篇的子都之作为里,是很奏效的;因为,这是阴谋。奥卡姆剃刀先生接过了邹承鲁先生的衣钵,将此招作为批伪科学之用,也就会让人贻笑了;从一个学术的名词里还能批出什么伪科学来吗?
假设,鄙人全盘剽窃了张颖清先生的全息生物学,一字不漏;仅仅是为了掩人耳目,将那“全息”之词改了。改成什么呢?鄙人拟定,挪用那形容生物界的一句成语“生生不息”也;似乎此成语比之光学中的“全息”之词更接近于细胞之新陈代榭也。采用“生生不息”之词太过繁琐,将其简化成“生生”之词。由此,鄙人将从张颖清先生处剽窃来的全息生物学改名为“生生生物学”。这三个“生”字连在一起,多壮观呀!就是它了。
请注意,鄙人的“生生生物学”可是明目张胆地剽窃了张颖清先生的全息生物学的,一字不漏,只是少了那“全息”之词,全都改成为“生生”的啦!现特请奥卡姆剃刀先生对鄙人的“生生生物学”毫不留情地将其批成伪科学也!
我想,这“生生”之词用于科学术语中,应该是鄙人之首创了。邹承鲁先生纵然可以拉十个信息学专家做帮手,对此也只能是无可奈何也。而奥卡姆剃刀先生所撰写的文章,只好成为后门之气,只能听听声响,毫无用处矣!
更让人觉得可笑的是,奥卡姆剃刀先生竟然以“全息诊疗仪”的售价便宜而认定其是伪劣产品。现发明人田玉先生也在《科技探索》论坛中登陆了,奥卡姆剃刀先生可以询问一下,其成本究竟是多少?
一件器件是否伪劣?须看它是否合乎设计要求。田玉先生根据经络理论,发明了“全息诊疗仪”,因所用的器件只能是销售250元;商家若想抬高其售价,以25000元销售,物价局还不批准呢!奥卡姆剃刀先生仅凭臆想而认为,这“全息诊疗仪”必须由什么“传感器”、“处理器”之类的器件所组成,因此,只售250元就是伪劣产品了。请问奥卡姆剃刀先生,采用这“传感器”、“处理器”之类的器件,欲想从这穴位处获得什么信息耶?鄙人只听说,在穴位处可用扎银针、艾炙之类的方法,田玉先生所发明的“全息诊疗仪”,其原理与此相仿也,以仪器与人体构成了同一电路,皆是从外面输入于穴位的,可从未听说过穴位处还能向外发送信息而告诉人类,现已得了什么病也。奥卡姆剃刀先生是否认为这“全息诊疗仪”与人造卫星一般样,需要什么“传感器”、“处理器”之类的器件耶?
【看来你认为《无偏二极管》是一个被冤枉的科学理论了,请你先谈谈对它的认识及支持它的理由。】鄙人有说过那《无偏二极管》是一个被冤枉的科学理论吗?鄙人只说过,反伪斗士何祚庥先生不作任何的调查研究,就轻易地下结论了。须知,当今的形势已不再是十年前的情况啦!当反伪斗士何祚庥先生想将伪科学的帽子加封于《无偏二极管》上,马上就遭到了别人的强烈反驳,反伪斗士已然没有能力再操纵舆论了。
从奥卡姆剃刀先生的【你提了《无偏二极管》,恰好我对此有些研究,也可以对其进行探讨,但前提是必须要懂一点热力学第二定理、麦克斯韦妖魔等相关知识。】话中,可知,与方舟子先生唱的同一腔调,将那十八世纪的认知搬到了二十一世纪。知否?人家徐业林先生反的就是这热力学第二定理,奥卡姆剃刀先生再以此定理而说教,傻不傻耶?应该知道,热力学是分子级别的,而电子是量子级别,用热力学来反击量子级别的《无偏二极管》,只会遭到别人的耻笑。奥卡姆剃刀先生若真的想反对徐业林先生的《无偏二极管》,就应该从电子在温度变化中是如何地运动的这一方面上而述说。譬如,在绝对温度之下,物质皆成死灰一堆,当达到绝对温度之临界状态时,则成为超导体,随着温度的提升,电子在固体内又是如何地活动的?须知,只有从量子级别上,才能反驳徐业林先生的《无偏二极管》之理论;可惜,在反伪斗士中,并没有这样的能人,包括何祚庥先生在内。请问奥卡姆剃刀先生,阁下有此能力吗?


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 第38条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-05 12:26:06.0 发表  来自: 发送短消息

胡思之:

1、你说谎死不认帐之事,越狡辩就越漏怯。

2、对“全息诊疗仪”发明人田玉,我已经在其贴子中《驳“全息生物学是伪科学”》直接向他提出质问,但他没有回应,你可以提醒他一下,请他跟我在论坛公开辩论。

3、徐研究员的《无偏二极管》,当初要申请3000万的研究资金,在某省已经快被批准了。被批评后,请问其项目继续得到资助了嘛?

4、“将自己的智商往上提升一些,别总是在100的范围上下波动,让家里的长辈们见了感到揪心。”、“登徒子也有权对他的妻子起好色之心也”、“而奥卡姆剃刀先生所撰写的文章,只好成为后门之气,”

你这些低俗言论,说明你不仅“胡思之”,而且开始“胡言之”了,这对我没有伤害,只会贬低你的坛品。


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 第39条回复: 参与讨论 推荐
作者:燕然月 于 2006-02-05 12:47:58.0 发表  来自: 发送短消息

相当多的创新成果都是由思想争鸣碰撞产生的


帖子附图:


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 第40条回复: 参与讨论 推荐
作者:胡思之 于 2006-02-05 13:02:20.0 发表  来自: 发送短消息

哈哈!就凭奥卡姆剃刀先生的作为,还有资格在此言说什么坛品吗?将那全宇宙科技成果评审委员会先生的ID,说成是某些反伪斗士之共同的ID,说谎也不打一下草稿。以奥卡姆剃刀先生的智商,有能力反对伪科学吗?不是鄙人小觑了奥卡姆剃刀先生,不够格也。鄙人的语言怎么了?对待如奥卡姆剃刀先生这样的反伪斗士,并不为过;须知,就是此类不懂装懂的反伪斗士,正在扼杀着中国科技事业的创新。说这样的人傻,还算是客气的呢!


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 第41条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-05 13:49:43.0 发表  来自: 发送短消息

胡思之:

对于“全宇宙科技成果评审委员会”网友的一些言论,我是非常赞成的。曾说过“自该委员会成立以来,打假基本没有差错”(大意),指的是我认为该网友自注册以来的打假言论基本是正确的,谈什么认为是共同的ID?你不仅胡思之,而且经常胡说之,并且是没有根据的胡说之。

论坛中跟我观点对立的网友不少,激烈辩论的更多,但大多数对手都能保持冷静和风度,但极个别的人,例如“地平线2006”网友被驳急了就开始骂人了,结果被封了号,您的素养与之相差不多。

我认为“全息诊疗仪”需要“传感器”和“处理器”,你对此不理解,正说明你对最基本电子仪器的原理一窍不通。你认为“从未听说过穴位处还能向外发送信息而告诉人类,现已得了什么病也。”说明你根本不了解“全息诊疗仪”,人家宣传中明明白白地宣称可以进行快速的体格检查和诊断疾病,你简直要把田玉先生气死了。

你在37楼宣称“鄙人与人掐架的宗旨是:别惹我,否则,鄙人也是会不客气的。”说明你在此论坛对探讨科学理论并不热衷,而热衷于掐架。我有时会说个别网友科学素养差,但我不会这么评价你,因为你根本没有科学素养。

对你这种人,我是不主动接触的,是你先给我提问的。至于你后来说谎被我抓住,多次言论的谬误被我指出,你恼羞成怒了。其原因在你本人,不在我,我只是陈述了一些事实。


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 第42条回复: 参与讨论 推荐
作者:胡思之 于 2006-02-05 18:35:11.0 发表  来自: 发送短消息

哈哈!如此会从词上找碴的奥卡姆剃刀先生,怎么就分不清楚这“成立”与“注册”两词之意思的不同耶?究竟是孰在胡说之呀!
请问奥卡姆剃刀先生,鄙人什么时候骂过阁下了?说阁下傻就是在骂阁下了吗?须知,傻与不傻是根据一个人在论坛中的表现而定夺的。明明不懂,却要不懂装懂,尽作贻笑大方之事;请问奥卡姆剃刀先生,这样的人傻是不傻耶?
在鄙人的帖子里,有那骂人的脏话吗?还请奥卡姆剃刀先生将它找出来。为了避开这种脏话,鄙人还特地用一些较为文明的句子加以修饰。譬如,本来鄙人可以直接地言说奥卡姆剃刀先生的帖子,一离开了“全息”之词,也就全都成了“屁话”了;但为了避开这个“屁”字,鄙人就将其改成了后门之气。诚然,所指的意思是一样的,但至少是没有的这“屁话”之脏词了。
田玉先生发明的“全息诊疗仪”,明明不需要“传感器”和“处理器”,奥卡姆剃刀先生却硬要将这种器件强加在“全息诊疗仪”上,如这样的唯心派还想在反对伪科学上有所作为?别做白日梦了。
鄙人热衷于掐架吗?如果不是奥卡姆剃刀先生在鄙人所撰写的主帖上发言,鄙人根本就不会看一下奥卡姆剃刀先生所撰写的帖子。须知,鄙人根本就看不起这种所谓的反伪斗士,尽是些不懂装懂之人,能写出有水平的帖子吗?倒是有些从外面转贴过来的帖子,还稍许有点意思呢!
也亏得奥卡姆剃刀先生说得出【至于你后来说谎被我抓住,多次言论的谬误被我指出,你恼羞成怒了。】这样的话。真所谓,天下的厚颜无耻之徒,屡见不鲜矣!


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 第43条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-05 19:23:12.0 发表  来自: 发送短消息

胡思之:

看来你要搅到底了,你应该知道我最不怕滚刀肉了,呵呵。

1、“而张颖清先生的全息生物学却是根据解剖学而阐述他的全息生物学的”这句话是你说的?还是周慕瀛先生?如果是周先生,请拿出证据。

这么一件清楚明了的事,还不认帐?掩耳盗铃就真的没有声音嘛?

2、你凭什么说田玉先生发明的“全息诊疗仪”不需要“传感器”和“处理器”,请问“全息穴区用多极探头盒”是个什么东西?

你对电子仪器一窍不通并不是你的错,但胡说八道就不对了。

3、田玉先生的宣传中明明白白地宣称可以进行快速的体格检查和诊断疾病,你却说“从未听说过穴位处还能向外发送信息而告诉人类,现已得了什么病也。”

你了解人家的仪器吗?就胡说八道。

4、我的贴子是否有水平,网友自有公论,你看不懂也没关系。你认为“后门之气”之类的言论不是脏话,这与你的素质有关,我不与你争论。


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 第44条回复: 参与讨论 推荐
作者:胡思之 于 2006-02-05 20:29:46.0 发表  来自: 发送短消息

就凭奥卡姆剃刀先生在“而张颖清先生的全息生物学却是根据解剖学而阐述他的全息生物学的”这句话上纠缠不清,可知,奥卡姆剃刀先生的水平是如何的了!鄙人什么时候说过此话是周慕瀛先生说的耶?早就已经告诉了奥卡姆剃刀先生,此话是鄙人所说,在此话的跟帖里,可以找到告诉奥卡姆剃刀先生的原话。是奥卡姆剃刀先生向鄙人要此话的依据,鄙人说是周慕瀛先生告诉鄙人的。曾记否?鄙人还说过,奥卡姆剃刀先生生就了一付木鱼脑子,看不懂周慕瀛先生所撰写的文章中,讲述了张颖清先生解剖了羊。鄙人有将此话硬按在周慕瀛先生的头上吗?没有。是鄙人所撰写的帖子中的话,周慕瀛先生想将它居为己有,鄙人还不答应呢!
究竟是谁在“全息诊疗仪”上胡说八道?田玉先生就在此论坛中登陆,可以去问他。鄙人对电子仪器一窍不通,但鄙人试用过此类仪器;知道,在反映有病灶的穴位上,有一股电流击疼鄙人,而不是用传感器之类的器件向鄙人索取什么信息。
奥卡姆剃刀先生贴子是否有水平?网友当然会有公论。唯有那王婆卖瓜,才自卖自夸也。


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 第45条回复: 参与讨论 推荐
作者:中华巍巍中华 于 2006-02-05 20:55:33.0 发表  来自: 发送短消息

我很喜欢看辩论的!我认为辩论是很有益的!世界上许多理论都是在不断的争论中,得到认可或抛弃!得到完善和发展的!辩论的目的我认为无非就是:一、说服教育对方!让对方心悦诚服方为上!二,就是让彼此互相了解沟通,争取大家的认可和对方的认知!从而更深化/更全面的看待辩题和事物!三,就增强自己的辩论水平和运用知识的能力(我认为这是比较次要的)!
奥刀的辩论水平着实厉害!在下佩服!可惜太多用于“咬文嚼字”的工夫上!这岂不辜负了这“刀”的名号!还有就是在驳倒对方后也请“刀”下留人!难道非要置人于死地而后快吗(论坛中跟我观点对立的网友不少,激烈辩论的更多,但大多数对手都能保持冷静和风度,但极个别的人,例如“地平线2006”网友被驳急了就开始骂人了,结果被封了号,您的素养与之相差不多。)?
上述两点不正是你一针见血所指出的“不是为辩题而辩,是为辩论而辩吗?”
期望有更精彩的表现!偶在这“仰卧香山堂,笑看龙门鲤鱼争”


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 第46条回复: 参与讨论 推荐
作者:nightmen01 于 2006-02-05 21:14:25.0 发表  来自: 发送短消息

奥刀的辩论水平着实厉害!在下佩服!可惜太多用于“咬文嚼字”的工夫上!
====================
中华巍巍中华网友别介意,我来修改一下,

奥刀的辩论水平在“咬文嚼字”上着实厉害!在下不佩服!

但有一点要佩服是:奥刀的自我感觉;

纵观奥刀的许多辩论,整体上有种“狗熊掰棒子”,即渐渐的有意无意的偏离原辩论主题,起码从我与奥刀讨论的两个题目里有。

奥刀见到此段也别生气,只是我个人的看法而已。
--
万事有度,物极必反



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 第47条回复: 参与讨论 推荐
作者:荒川 于 2006-02-05 22:33:22.0 发表  来自: 发送短消息

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

(为《中国青年》2005年12月(上)“自主创新”专题讨论写的)

科技打假与科技创新

·方舟子·

从事科学研究的目的本来就是为了能够做出新发现、新发明,因此主张
科研人员要勇于创新,似乎是多此一举的废话。但是当前在中国大力提倡科
技创新,却也有其现实意义。提倡什么大抵是因为现实中缺少什么,提倡科
学创新的现实背景正是因为有许多科研人员似乎忘了其天职是什么,在科研
方面不思进取、无所事事,甚或干一些与创新背道而驰的事:宣扬伪科学,
伪造研究成果,剽窃他人成果,低水平重复研究,等等。

这些科研不正当行为在发达国家中也难以避免,只不过属于个别现象,
而且有正常渠道处理、打击这类行为,并没有泛滥到会让人称之为“学术腐
败”的地步。中国学术腐败之盛行,有多方面的因素,例如受政治腐败、经
济腐败、社会风气的影响。其中一个很重要的因素,是对科研不正当行为缺
乏监督,没有一个正常的渠道能够用以反映、调查、处理它们。有人对此感
到忍无可忍,以个人的力量站出来打击学术腐败,虽然作用很有限,却也多
多少少起到了一点舆论监督作用。这就好比社会上小偷横行,警察却不去抓,
甚至还与小偷相互勾结,这时就需要有人自告奋勇站出来抓小偷了。

如果有人认为小偷不应该抓,甚至认为抓小偷还会进一步败坏社会风气,
恐怕谁都会认为这是无稽之谈。但是的确有人不断地在媒体上声称学术打假
迫使“有重大突破的自主科技创新项目流产”,“科学上的‘反伪打假’已
经成为当前我国重大自主创新一大障碍”,而这种论调,并非全无市场。

提出这些主张的人,原是一些一贯宣扬、支持伪科学的人士,他们之所
谓“有重大突破的自主科技创新项目”,无非是无需提供任何能源就能源源
不断地发电的“永动机”、包治百病的“全息生物治疗仪”之类的假科技产
品。他们当然害怕有人告诉公众事实的真相使其骗局不能得逞,因此要大力
反对“反伪打假”。

宣扬伪科学不是创新,制造科技骗局更不是创新。反对伪科学、打击科
技骗局,不是在打击创新,而是在打击创假,并不会阻碍科技创新。恰恰相
反,“反伪打假”防止伪科学来和真科学、弄虚作假者来和实事求是者争夺
宝贵的资源,避免国家科研基金的浪费,实际上是在维护真正的、正直的科
研工作者的利益,反而有利于科技创新。

真正的科技创新是建立在牢靠的科学事实、科学理论基础上,遵循学术
规范做出的,必然能够经得起检验和批评,绝不会害怕、反而会欢迎“反伪
打假”。面对学术腐败盛行的严酷事实,我们既要倡导创新,也要进行“反
伪打假”,中国科技才能得到健康的发展。

2005.11.8.

(XYS20060205)

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇



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 第48条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-06 00:51:42.0 发表  来自: 发送短消息

作者:nightmen01 于 2006-02-05 21:14:25.0 发表  来自: 发送短消息

奥刀的辩论水平在“咬文嚼字”上着实厉害!在下不佩服!
------------------------------------------------------
物以类聚,人以群分。通过网友的言论,我心中已经将网友们分群了,在我心中具有科学素养、理性思维、头脑清醒的人群之中,还暂时没有您。您对此也不必在意,这只是我一人之见。

在科学打假篇中,您不佩服“一浪子”老先生,而我正好相反,我认为他老先生说的都是金玉良言。所以,您对鄙人不佩服,我非常欣慰。如果您佩服我了,反而是对我眼光的一种否定,我会郁闷。

不过,你能始终保持冷静,不说脏话,我对这点是充分肯定的,我对你也一直是比较客气的。


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 第49条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-06 01:21:16.0 发表  来自: 发送短消息

中华巍巍中华网友:

您对我的评价和意见是中肯的,我接受。我在与胡思之网友的辩论中,的确没有“刀”下留人,显得有些过狠了。

有些网友与我意见相左,例如宏丰、丁子、金丽等人,我们之间的对话主要目的是交流思想提高认识,对这种人是为辩题而辩。

但有个别网友,与我对话不是为了探讨问题,而是因种种原因对我不满,想置我于死地。对这种人我从来不回避,而是正面交锋。如果他们被驳急眼后搅和、说脏话,我也会言辞犀利、毫不留情。对这种人的确是为辩论而辩了,那是因为他们的目的并不是为了交流思想。

有些与我持相同理念的网友,对这些个别网友是敬而远之的,不与他们交流。我由于性格原因,对这些个别网友是来者不拒的,有挑战就接招。


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 第50条回复: 参与讨论 推荐
作者:奥卡姆剃刀 于 2006-02-06 09:57:38.0 发表  来自: 发送短消息

真正的科技创新是建立在牢靠的科学事实、科学理论基础上,遵循学术
规范做出的,必然能够经得起检验和批评,绝不会害怕、反而会欢迎“反伪
打假”。
--引自47楼的转贴


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