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你以为光速与母鸡速度这么容易比较的吗?? (关于刘启新先生的一段母鸡速度的话)
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2006/01/12 23:42
点击:329次

你以为光速与母鸡速度这么容易比较的吗??

光速,作为一个坐标无关速度,在Maxwell方程与电动力学中已经早已体现出来了,这是Einstein1905年论文一开始就提到了,所以Einstein将它置于重要地位.
但从来都没有什么母鸡动力学证明母鸡速度也有这么一个地位,所以也就出不了母鸡斯坦.
我为江湖物理学家自认为高明的理解感到惭愧.

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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2006/01/13 18:15 

你又把皮球踢给了麦克斯韦,可是麦克斯韦的光速计算过程是错误的!


※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2006/01/14 08:41 

麦克斯韦错误的证明过程(原创)
可能有人要疑问了,为什么麦克斯伟却能用这些理论计算出电磁波的速度等于光速呢?我们认为,第一是其证明过程有错误,第二是因为这只是个巧合。我们完全有理由相信这是一个巧合,如爱因斯坦和英费尔德在《物理学的进化》中言:“麦克斯伟的理论,在一些不以波的真正传播为对象的简单实验中的数据的支持下,作了一个明确的答复:电磁波的速度等于光速。”以及好些物理学史方面的都透漏,麦克斯伟是先发现一个常数与光速非常接近,然后就故意去寻找该常数与其方程组之间的关系。我们再看其证明过程,其实“麦克斯伟的

∮EdL= —
和 ∮HdL=I0 +
与右手平直定则:B=Ev/C2、E=Bv是等价的,可以互推的。”(实质上就感生电动势与动生电动势的数学形式在本质上是相同的),我们仔细研究其证明过程就会发现其实质是:假设有一以速度v向右运动的电场E1(电场方向与速度方向垂直),则产生一个磁场B1,且B1=E1v /ε0μ0=E1v /c2 ;假设这个磁场B1也向右以速度v运动时,产生一个电场E2,E2=B1v=E1v2 /c2 ,当v=c时,E1=E2,所以电磁波的速度为c。可见这个证明过程是十分荒唐的。上述第二个假设(即假设这个磁场B1也向右以速度v运动)是错误的,因为在公式
B1= E1v /ε0μ0=E1v /c2 中,如果E1相对某参照系的速度为v ,则B1相对该参照系的速度为零,E1和B1根本不会同速前进。我们再看其重要结论:真空中的光速为c,这句话本身就是无意义的,与水(空气)中的声速是v不同,因为真空非物质,它不可能成为速度的参照物,正如牛顿力学中有加速度的值却找不到其所相对的惯性系一样,

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/01/14 14:36 

建其,这就是你不对了!

Maxwell方程是一组“动力学”方程(这一点你也在主贴中承认),根本未涉及到“运动学”,你怎么能得结论说“光速,作为一个坐标无关速度,在Maxwell方程与电动力学中已经早已体现出来了”?

例如,波动学也有“动力学”方程,其中的波速也是不变的,你能从中得出“波速不变”的观点?

设计炮弹时,会建立一组“动力学”方程,其中的“弹速”也是不变的,你能从中得出“弹速不变”的观点?

事实上,都不能,因为它们都是动力学方程,根本未涉及到“运动学”的参考系变换,所以不能从中得出“某某速度不变”的观点。

黄德民

 [5楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2006/01/15 21:19 

你胡扯什么,麦克斯韦本人是坚信"以太论"者.
你以为光速与母鸡速度这么容易比较的吗?? (关于刘启新先生的一段母鸡速度的话)
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/01/16 18:40 

只与真空介电系数与磁导率有关,这是光速的奇特之处。从来没有其他任何实物粒子(如母鸡)速度具有这个秉性。
Maxwell方程是一组“动力学”方程(这一点你也在主贴中承认),根本未涉及到“运动学”,你怎么能得结论说“光速,作为一个坐标无关速度,在Maxwell方程与电动力学中已经早已体现出来了”?

[[[Shen Reply: 在Maxwell方程中,光速是真空介电系数与磁导率乘积的平方根倒数。真空介电系数与磁导率是真空秉性,看不出它们有随着参考系变化的理由,所以,“光速,作为一个坐标无关速度,在Maxwell方程与电动力学中已经早已体现出来了”。只与真空介电系数与磁导率有关,这是光速的奇特之处。从来没有其他任何实物粒子(如母鸡)速度具有这个秉性。]]]

例如,波动学也有“动力学”方程,其中的波速也是不变的,你能从中得出“波速不变”的观点?

【【【【Shen Reply: 决定声波的介质物理量是要随着参考系变的。 】】】

设计炮弹时,会建立一组“动力学”方程,其中的“弹速”也是不变的,你能从中得出“弹速不变”的观点?

[[[Shen Reply: 只与真空介电系数与磁导率有关,这是光速的奇特之处。从来没有其他任何实物粒子(如母鸡速度,“弹速”等)具有这个秉性。]]]


事实上,都不能,因为它们都是动力学方程,根本未涉及到“运动学”的参考系变换,所以不能从中得出“某某速度不变”的观点。

[[[Shen Reply: 动力学必然伴随着运动学,该运动学导致动力学方程协变。我们从动力学可以猜出唯一的运动学(历史上,Lorentz就是为了保持Maxwell动力学方程协变,猜出了Lorentz变换,只不过他不理解Lorentz变换的物理意义)。
反过来,从运动学可以构造动力学的最大可能形式。我们建立近代物理四种基本相互作用的Lagrange量,就是通过要求获得的Lagrange量满足Lorentz变换与Gauge变换,得到Lagrange量的最一般形式,然后再由实验来约束其中的参数。

所以,动力学与运动学是互相包含的东西。在广义相对论中,两者干脆就是一回事。】】】】】】】】】


黄德民
 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/01/16 19:34 

按你的说法,声速只与介质弹性模量与密度有关,所以有奇特之处,也具有“不变性”,对不对?荒谬!

[[[Shen Reply: 在Maxwell方程中,光速是真空介电系数与磁导率乘积的平方根倒数。真空介电系数与磁导率是真空秉性,看不出它们有随着参考系变化的理由,所以,“光速,作为一个坐标无关速度,在Maxwell方程与电动力学中已经早已体现出来了”。只与真空介电系数与磁导率有关,这是光速的奇特之处。从来没有其他任何实物粒子(如母鸡)速度具有这个秉性。]]]

(((按你的说法,声速只与介质弹性模量与密度有关,所以有奇特之处,也具有“不变性”,对不对?荒谬!)))


【【【【Shen Reply: 决定声波的介质物理量是要随着参考系变的。 】】】

(((你是从哪里看出介质的弹性模量和密度是随参考系变的????对了,别拿相对论的结论来说明这一点。因为在讨论光速是否可变时,还轮不到相对论来说话!除非你能提供实验证据表明介质的物理量是随参考系变化的。)))

[[[Shen Reply: 只与真空介电系数与磁导率有关,这是光速的奇特之处。从来没有其他任何实物粒子(如母鸡速度,“弹速”等)具有这个秉性。]]]

(((声速只与介质弹性模量与密度有关,这是声速的有奇特之处,从来没有其他任何实物粒子(如母鸡速度,“弹速”等)具有这个秉性。所以声速也具有不变性,对不对,这就是你的想法?荒谬!)))

[[[Shen Reply: 动力学必然伴随着运动学,该运动学导致动力学方程协变。我们从动力学可以猜出唯一的运动学(历史上,Lorentz就是为了保持Maxwell动力学方程协变,猜出了Lorentz变换,只不过他不理解Lorentz变换的物理意义)。

反过来,从运动学可以构造动力学的最大可能形式。我们建立近代物理四种基本相互作用的Lagrange量,就是通过要求获得的Lagrange量满足Lorentz变换与Gauge变换,得到Lagrange量的最一般形式,然后再由实验来约束其中的参数。

所以,动力学与运动学是互相包含的东西。在广义相对论中,两者干脆就是一回事。】】】】】】】】】

(((按你的观点,声速方程这一动力学方程也必然包含运动学,所以声速也具有不变性,对不对?告诉你,麦氏方程和声学方程虽包含运动学的部分内容,但绝没有包含参考系变换的内容。这才是根本原因!)))

黄德民

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