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抛出进化的力学后,三年来我一直忧心忡忡,忙于生计之余也不敢忘记它
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2005/12/21 16:30
点击:779次

通过这几年在次与大家讨论,还是有效果的:
         关于牛顿运动定律适用的参照系问题,论坛中的人们几乎都已不存在什么疑问了,不论是我说的“地球惯性系”还是程先生的“同背景参照系”,还是黄先生的“牛顿定律适用的参照系”等都已不存在什么实质性的差别,存在的差别仅仅是名称问题,即大家已经达成的共识:地球光滑水平面上一个质量为一千克的物体,当其受到一个一牛顿的水平拉力时,该物体运动的加速度是一米每秒平方,而且该加速度值是相对地球的,而非相对绝对静止系的。
         除此之外,我和黄先生以及其他一些朋友都认为地球上的光速是相对地球的,仅有的差异为:我认为地球上的光速受相对地球静止的引力场的影响,而黄先生认为地球上的光速受相对地球静止的“光介子”的影响。我认为上述差异并不影响倒相大局,可以“求同存异”。
        除了上述共同点外,我和齐绩以及其他一些朋友还进一步认为,地球上电磁运动的参照系也是地球,而非绝对空间。但我们并没有说服黄先生、程先生以及论坛中的其他朋友接受这一观点,虽然我在《进化的力学》中阐明了已有的一切物理实验(包括牛顿水桶实验)都不能证明绝对空间的存在,虽然电磁运动的参照系是绝对空间的观点,已被实验无情地否定了。但我和齐绩以及持相同观点的朋友都未能直接证明为什么地球上电磁运动的参照系也是地球,这不能不说是个遗憾,尽管我说:因为不存在绝对静止系,因为牛顿运动定律适用的参照系是地球,所以地球上电磁运动的参照系也是地球。但这个因果关系仍有点牵强。
         寻求上述观点(地球上电磁运动的参照系也是地球)的直接证明一直是我心事。探询过几种途径,但给我的感觉多数为此路不通或困难重重,中间经过数次放弃,丧气,最终只好安慰自己:上述观点不需要证明,或者说我给出的因果关系已经很充分了,无奈之下只好带着遗憾匆匆抛出了《进化的力学》。
        虽然近三年来我的主要精力用在忙于生计上,但仍然对物理念念不忘,我心中一直牵挂这上述问题,总是以为应该给出一个类似于“为什么牛顿运动定律计算出的加速度值是相对地球的”那样的明确的、另人信服的理由或证明。中间可能出现过思想的火花,截止到目前,似乎已经有了点儿眉目。我将在10天之内在该论坛公开我的证明过程,如果有那位朋友愿意也进行这方面的工作,可以回复该帖并提出需要延长公开日的期限的申请(最长30天),在正式公开之前我承认您的类似成果的优先权。
       我受到了不少批评,比如齐绩在《新物理》网络版第74页说:场不是物质,但我认为齐绩的批评是没有道理的,因为齐绩仅仅“证明”了电场强度不是物质,于是就说电场不是物质,有偷换概念之嫌。
          当然我认为齐绩的观点有些是大家不好接受的,如齐绩在38页说:“整个宇宙空间中各处无形态物质的密度是否都相同呢?”
“不是的,由于形态物质和无形态物质之间也有着某种亲和力,形态物质非常聚集的地方无形态物质的密度相比较而言会大一些。”
“也就是说在地球表面无形态物质的密度比在远离地球表面宇宙空间的无形态物质密度要大一些。”

       齐绩在81页说:“注意,物体的惯性质量、动能、动量等等不仅与它相对于无形态物质空间的速度有关系,还与无形态物质密度有关系。”
我不禁要提出疑问了,按照齐绩的观点,地球表面的无形态物质密度和月球表面的无形态物质的密度必定是不相等了,那么同一块石头在地球表面和月球表面的惯性质量必定也不相等了?我觉得这个结论必定和事实是不相符的。

齐绩在38页说:无形态物质是可叠加的,空间中某点总的无形态物质密度等于各部分无形态物质密度在该点的代数和。
               S=S1+S2+S3+........    (3.1)
 
按照齐绩的观点,地球表面总的无形态物质密度必定应叠加上太阳在该处的无形态物质的密度,再按照齐绩61页的观点,太阳在地球所在处的无形态物质密度的大小必定要对地球上的运动定律产生影响!我觉得这个结论必定和事实也是不相符的(也与上述大家达成的共识相矛盾)。这不是个精度问题,而是本质问题!



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牛顿、麦克斯伟,伽利略为我们制造了麻烦,最终引出个相对论怪物。
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[楼主]  [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/21 16:52 

当然,我认为齐绩的绝大数观点和工作是很有价值并值得我们认真考虑的。
齐绩是在努力寻找物理现象的物理本质。是在做有价值的工作

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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/21 17:18 

希望大家相互转告,尤其是三年前的老朋友。记住,10天之内
麦克而巡--莫雷实验——错误的基础导致了
与目的相反的结果
作者:董银立
牛顿定律和伽利略相对性原理告诉我们,在任何一个惯性系内无法通过力学实验测量该惯性系的速度。但牛顿定律告诉我们,非惯性系的加速度是可以测量的,人类已经以该理论为依据制造出了加速度计(惯性导航系统),牛顿定律还告诉我们,绝对静止系以及相对绝对静止系匀速运动的参照系才是惯性系,地球相对绝对静止系的加速度不是零,因此地球是一个非惯性系,但为什么加速度计无论何时何地测量出的地球的加速度却是零?!没有人对此“零结果”吃惊!又何必对麦克而巡莫雷实验的“零结果”吃惊?
麦克而巡莫雷实验是用来测量地球相对绝对静止系(或绝对静止以太)的速度的,众所周知,该实验的两个最基本的前提是:1、存在绝对静止系;2、空间不同位置的光速都相对该绝对静止系恒定不变。其中第1个前提又是第2个前提的前提,因此该实验的成功与否仅仅关系到绝对静止系的生死存亡!而与人类对时间、长度和质量的规定没有关系。而绝对静止系是否存在关系到牛顿力学中对惯性系的定义是否正确。该实验无法测量出地球的速度恰恰证明了牛顿力学中存在矛盾,然而爱因斯坦并没有去解决这个矛盾,而是把该实验的结果(地球上的光速各向同性)推广为任何惯性系中光速恒为C(光速不变原理)。但是这样做并没有解决矛盾。
相对论总是这样批评牛顿力学,“由于无法证明绝对静止系的存在,所以无法定义惯性系,因此牛顿力学失去了根基。”但相对论却与它自己制造的“矛”相矛盾:首先,狭义相对论使用(应用)时仍然依赖牛顿所定义的惯性系,因为爱因斯坦并没有重新定义惯性系;其次,狭义相对论认为宇宙中存在一个极限速度——光速C,这就必然要承认宇宙中存在一个速度为零的绝对静止系。可见相对论对牛顿力学的批评无异于搬起石头砸自己的脚。
如何才能解决牛顿理论的矛盾而又不砸自己的脚呢?广义相对论的努力方向是:抛弃惯性系,但在王福山主编的《近代物理学史研究》中言,“爱因斯坦最初受‘马赫原理’的启发,要求承认加速度也是相对的,而提出广义相对论,但根据目前对广义相对论的理解,它也不是关于非惯性系的一般理论,而是在引力情况下惯性系的局域化理论,所谓‘等效原理’也只是一个局部定律,而不是整体定律。”我们认为唯一的出路就是重新定义惯性系,可能有两种途径,第一种:在某个参照系中,如果光速各向同性,那么该参照系就是惯性系;第二种:牛顿第二定律绝对精确成立的参照系就是惯性系,但我们必须规定该“牛顿第二定律”中的合外力是不包括其他星球对所研究物体的引力的。为什么要这样规定呢?因为牛顿第二运动定律中其实已经隐含了这种规定,因为当时牛顿还没有发现万有引力定律,更不知道引力常数是几(当然也无法计算引力)!而且其他星球的引力无论是非常巨大还是很微小,对我们在地球上“验证牛顿第二定律”的任何实验都毫无影响。绝对不是因为其他星球的引力微小的可以忽略不计!
我们会发现:地球就是完全符合上述两种定义的惯性系!同理,任何星球都是惯性系。
我们会发现:“任何星球都是惯性系”这必然与伽利略相对性原理相矛盾!如何解决这个矛盾呢?把伽利略相对性原理限制在宏观领域使用,比如:只能在汽车与火车间使用,不能在地球与月亮之间使用。

朋友啊!400多年前,伽利略.....
400多年前的伽利略相对性原理告诉我们:
///通过力学实验无法测量出地球的速度。
我的三个相对性原理告诉大家:
///通过力学、电磁学、光学实验无法测
量出地球的速度以及加速度。
同是“相对性”原理,难道400多年前的
外国人说的就是对,今天的中国人说的
就是错的!
朋友啊朋友,400多年前的伽利略根本就
不知道宇宙中充满了引力场!
黄、逆二位,请再反思反思吧。

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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/12/21 21:14 

听信了相对论的妄言,结果多么严重
说牛顿力学只有在惯性系中成立的人,实际上是不怎么懂力学的人,只是误导。
傅科摆就用牛顿力学解释的,而不能用广义相对论解释。
陀螺仪和光纤陀螺仪都可以测角速度(当然是一种加速度)怎么说不可以测呢?
 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/21 22:18 

有几点需要说明:

银立,你的文章中,有几点我要说明:

1、“同背景系”的概念是我提出来的,老程倾向于认为引力场中的自由运动参考系也是惯性系。至于“牛顿定律适用的参照系”是惯性系的说法是一种通俗的说法,我认为这不能算作是惯性系的定义。

2、我认为加速运动是有绝对意义的,所以“加速度”并不是针对某一特定(比如地球)参考系的,对所有惯性系都是相同的。

3、在牛顿理论中,是没有“绝对静止系”的概念的,只是在探讨光速问题后,“绝对静止系”的概念才更多地被人们提及,并认为是牛顿理论的组成部分,从而使牛顿理论被人指责。要定义惯性系,并不一定需要“绝对静止系”的概念。迈氏实验测不到地球的速度并不表明牛顿理论存在矛盾。

4、至于你的一些疑问,我认为在“同背景系”的概念下能够解决。

黄德民

 [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/21 22:19 

“任何一个惯性系内无法通过力学实验测量该惯性系的速度”?把牛顿力学与相对论观点完全弄反,看来你三年时间遗忘了太多!


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [7楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/12/22 07:39 

电磁运动当然是电相对磁,或磁相对电的,非要让人家相对地球干什么?
抛出进化的力学后,三年来我一直忧心忡忡,忙于生计之余也不敢忘记它
[楼主]  [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/22 08:25 

如果相对静止的电荷(同速前进)之间不存在磁作用力,您就彻底否定了电磁理论


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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/22 08:29 

如果您在船舱内用力学实验测量出船的速度,您就彻底否定了伽利略相对性原理


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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/22 08:38 

傅科摆甚至可以测量地球自转加速度,但其测量值是相对太阳的,
您说:“陀螺仪和光纤陀螺仪都可以测角速度(当然是一种加速度)怎么说不可以测呢? ”
那么我问您:测量出的哪个速度值或加速度值是相对绝对空间或绝对静止系的????


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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/22 08:58 

只要您认为我们的共识是不可否定的,您的其他都是在感情用事


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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/22 09:08 

我已经改头换面了——请看我的签名。

 银立,你的文章中,有几点我要说明:

1、“同背景系”的概念是我提出来的,老程倾向于认为引力场中的自由运动参考系也是惯性系。至于“牛顿定律适用的参照系”是惯性系的说法是一种通俗的说法,我认为这不能算作是惯性系的定义。[[[不好意思,是我混摇了,但上述参照系绝对不是牛顿定义的惯性系。]]]]]

2、我认为加速运动是有绝对意义的,所以“加速度”并不是针对某一特定(比如地球)参考系的,对所有惯性系都是相同的。[[[那该加速度值一定就是相对绝对空间了?可以测量到非惯性系相对绝对空间的加速度吗?]]]]]]

3、在牛顿理论中,是没有“绝对静止系”的概念的,只是在探讨光速问题后,“绝对静止系”的概念才更多地被人们提及,并认为是牛顿理论的组成部分,从而使牛顿理论被人指责。。[[[[[这仅是您一个人的观点]]]要定义惯性系,并不一定需要“绝对静止系”的概念[[[[但牛顿自己就是用绝对静止系来定义惯性系的。]]]]]]迈氏实验测不到地球的速度并不表明牛顿理论存在矛盾。

4、至于你的一些疑问,我认为在“同背景系”的概念下能够解决。

 



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/12/22 10:23 

测到的当然是绝对角速度
为什么说牛顿力学只在惯性系中成立?
对傅科摆的说明就是很好的证明,傅科摆的特性只有非惯性系中才能反映出来,而且目前只能用牛顿力学解释。为什么牛顿力学不适用于非惯性系?恐怕是不怎么了解牛顿力学吧!
[楼主]  [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/22 10:46 

用角速度值可以计算出向心加速度,向心加速度是相对绝对空间的吗?

什么说牛顿力学只在惯性系中成立? [[[你应该质问牛顿和经典力学!!]]]]看看我的签名,你会明白的。

对傅科摆的说明就是很好的证明,傅科摆的特性只有非惯性系中才能反映出来,[[[[的确,研究地球运动时,只能用太阳惯性系,而非绝对空间。]]]]
而且目前只能用牛顿力学解释。为什么牛顿力学不适用于非惯性系?[[[你自己都不知道你现在用的什么参照系?!!居然提出如此荒唐的问题!]]]]恐怕是不怎么了解牛顿力学吧!



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/12/22 14:27 

是你不明白
[[[你应该质问牛顿和经典力学!!]]]]没有理解牛顿力学才会有这样的疑问,为什么质问牛顿力学?
你说的绝对空间是什么?存在吗?似乎你自己都不知道。
傅科摆当然是用固定在地面上的参考系描述,有疑问吗?
[楼主]  [16楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/22 15:39 



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [17楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/22 15:40 



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [18楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/22 15:42 

绝对空间是牛顿提出来的啊!你继续在非惯性系中研究牛顿力学吧,拜拜


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [19楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/12/22 20:53 

电磁理论和一切理论一样,都是用来描绘事实的,只有不符合事实的理论,才能被否定。
如果相对静止的、共同相对地球运动电荷之间存在着磁作用力是事实,我们当然不能否定。
 [20楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/12/22 20:55 

相对运动不光是线性运动,还有相对转动,一个物体的自转,看起来和另一个物体的公转是等效的。
抛出进化的力学后,三年来我一直忧心忡忡,忙于生计之余也不敢忘记它
 [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/22 22:37 

既然“加速度”是绝对的,就不存在相对于谁谁的问题。只有相对的东西才有相对于谁谁的问题,比如速度!

所以,加速度不存在是相对于地球,还是相对于绝对空间的问题。

另外,至少在我看来,牛顿理论不需要绝对静止系的概述。事实上,他承认伽利略相对性原理,就等于承认了绝对静止系不存在。

黄德民

 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/22 23:23 

刚才回答得匆忙,有点错误,纠正一下!

加速度本身具有绝对意义,但也有相对性。但说加速度具有绝对意义并不一定非得说它是相对于绝对静止的空间的,相对于任意惯性系都行。

黄德民

[楼主]  [23楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/23 10:38 

我不想和你争论了,因为你不讲道理,而且还强奸牛顿,

刚才回答得匆忙,有点错误,纠正一下!
作者:hudemi 发表时间: 2005/12/22 23:23 点击:14次 修改  精华  删除  置顶  来源   转移 
加速度本身具有绝对意义,但也有相对性。但说加速度具有绝对意义并不一定非得说它是相对于绝对静止的空间的,[[[你在强奸牛顿]]]相对于任意惯性系都行。[[[难道这种牛顿定义的惯性系不是绝对的!这种惯性系相对绝对空间的加速度都的零,都依赖绝对可见,都是绝对的!都是不存在的。]]]]]

黄德民

 
另外,至少在我看来,牛顿理论不需要绝对静止系的概述。[[[但牛顿认为他的理论离不开绝对空间]]]]事实上,他承认伽利略相对性原理,就等于承认了绝对静止系不存在[[[[我不想再和强奸牛顿的人辩论了!]]]]

 



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [24楼]  作者:知识老人  发表时间: 2005/12/24 08:38 

过去三年了,还在胡说八道,恶习不改……
“地球就是完全符合上述两种定义的惯性系!同理,任何星球都是惯性系”……地球真是惯性系吗?在地球表面上为什么会有科氏力产生?台风是怎么旋转起来的?在太空中直径只要10千米的小行星也可以当作惯性系吗?你敢保证迈—莫实验在上面做还是零结果吗?——坐井关天,不要因为无知而就无畏!
我本来想一心养老,不想多管闲事,可是实在忍无可忍,逼着哑巴说话!

[楼主]  [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/24 19:23 

怎么,马先生高龄几何了?


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [26楼]  作者:思想机器  发表时间: 2005/12/25 17:17 

回复:其实,在牛顿理论里空间既没有惯性,也是不可“参照”的
抛出进化的力学后,三年来我一直忧心忡忡,忙于生计之余也不敢忘记它
 [27楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/12/26 09:26 

回复:这时我们就必需把电和磁统一起来看,否则无法说清楚
否则无法说清楚
你桌上的两个静止电荷,对你来说只有电场力;对飞机上的人来说,还有磁场力;对爱因斯坦来说,就是一种——电磁力。

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科学求真;宗教求善;艺术求美

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