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对CCXDL一段话的回复以及关于HUDEMIN的思路(物质作用优越论):
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2005/12/16 01:35
点击:592次

对CCXDL一段话的回复以及关于HUDEMIN的思路(物质作用优越论):
CCXDL在12月12日有一个写给我的1K的帖子,对于其中大多数观点我要么肯定,要么认为见仁见智,可以互相保留。
我只回复其中一段话。这一段话中,对于Galileo变换、Lorentz变换以及仿变换的导出,CCXDL似乎需要“什么病,开什么药”,不同的变换要用不同的方法。我认为其实他们可以用统一的方式导出,即正和与我的“不需要光速不变”推导。我们得到的变换中存在一个参数(这个参数是在求解微分方程时候得到的积分常数,它具有速度量纲,且不随着坐标变换而变,因此可以称为“不变速度”参数)。这个“不变速度”参数具体为多少数值,需要由实验来回答。如果这个“不变速度”参数为无穷大,那么我们的变换就退化为Galileo变换;如果这个“不变速度”参数为一个有限的数值,那么我们的变换就与Lorentz变换数学结构一模一样;如果这个“不变速度”参数为虚数,那么我们的变换就具有与CCXDL的仿变换一致的形式。将这个变换用于一个实际的粒子,可以发现它控制着实际粒子的极限速度,实际粒子的极限速度就取这个“不变速度”参数。显然实际粒子的极限速度不可能为一个虚数,所以仿变换作为“虚数极限速度”变换(也就是我以前说的“虚光速变换”)没有物理意义,应该舍弃。同样的道理,这个“不变速度”参数也不能取复数。 (将仿变换应用于具体粒子的运动,可以发现:仿变换的物理意义其实就是“虚数极限速度”变换,或者说“虚光速变换”。这非常明显。CCXDL本人后来也看明白了,但他就是不愿意明确承认,所以我认为他是一个“不倒翁”。他一定要从变量代换来理解,变量代换给出了什么具体物理意义?)

以下针对关于HUDEMIN的思路:
这个“不变速度”参数控制着实际粒子的极限速度。虽然我们可以通过测量实际粒子的极限速度来得到这个“不变速度”参数的数值,但是这个“不变速度”参数不受到任何具体物质作用的影响(但超弦能标除外,因为那里所有的物理常数都会随着变,但要变大家一起变)。尽管所谓的光介子会影响光速(好比空气分子会影响光速一样),但是这个极限速度不会受到影响。为了测量这个极限速度,我们必须抽干或者排除光介子,就好比抽干空气分子一样来测量光速。

HUDEMIN的思路(物质作用优越论)似乎是对以上思路反了一下:具体物质作用(光介子)能力超群,能反作用于时空变换。这样,就会导致与历史上反对相对论的人曾提出的质疑一样的质疑:光子只是普通粒子,为何具有那么大能力能决定时空变换?正和与我的“不需要光速不变”推导就驳回了这个问题。不过,“不需要光速不变”推导Lorentz变换不是正和与我的首创。历史上,在狭义相对论刚提出的时候,有人就已经这样做了。部分文献有:
[1] Terletskii Y P 1968 Paradoxes in the Theory of Relativity (New York: Plenum)
[2] Lee A R and Kalotas T M 1975 Lorentz transformations from the ˉrst postulate Am. J. Phys. 43 434-7
[3] Mermin N D 1984 Relativity without light Am. J. Phys.52 119-24
[4] Coleman B 2003 A dual ˉrst-postulate basis for special relativity Eur. J. Phys. 24 301-13

HUDEMIN目前另有一个思路就是:在抽干光介子的时候,光速可变,但现在光速不变,实际上是由于是受到了光介子的“缀饰”作用。或者说光介子导致Galileo变换“缀饰”为Lorentz变换。
我的答复是:首先,物质作用可以影响实际粒子的速度,但不会影响实际粒子的极限速度(“不变速度”参数); 其次,如果说光介子导致Galileo变换“缀饰”为Lorentz变换,那么这赋予光介子的任务实在太艰巨了。一种普通的粒子,何以具有如此能耐?再说,既然电磁作用有光介子,那么所有其他几种基本相互作用也应有相应的介子,除了光介子,其他基本相互作用的介子也有这种“缀饰”作用。难道所有这些介子商量好的,让Galileo变换恰好“缀饰”为Lorentz变换??

SHEN J Q 2005-12-14

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/12/16 10:56 

地球表面的光速之变早就测的了,光速不变是幻想
参考系变换,实际上是坐标变换,在惯性系中,经典坐标坐标系与相对论的坐标系主要是“同时”的不同,但到了旋转系,这种不同已经无法继续下去了。至于二阶小量的因子,由于难以测到,无法判断相对论比经典理论更精确。就连相对论走基本的尺缩都是如此,其他就更无须说了。
 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2005/12/16 18:08 

你就不看看罗伦次本人是如何看待罗伦次变换的!
罗伦次变换出现在相对论以前,罗伦次变换当然和光速不变原理无关,你的成果100年前就被证实了。罗伦次知道存在一个极限速度,但罗伦次承认极限速度存在的原因尚不清楚,而且该极限速度仅仅是相对实验室的,而非相对“任何惯性系”的,罗伦次认为罗伦次变换仅仅是扬汤止沸,而非物理本质,因此罗伦次致死反对相对论,
你觉得时空变换很有趣吗?无聊!

※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/16 19:51 

建其是既不能准确地理解别人的意思,又爱自我发挥!

以下针对关于HUDEMIN的思路:

这个“不变速度”参数控制着实际粒子的极限速度。虽然我们可以通过测量实际粒子的极限速度来得到这个“不变速度”参数的数值,但是这个“不变速度”参数不受到任何具体物质作用的影响(但超弦能标除外,因为那里所有的物理常数都会随着变,但要变大家一起变)。尽管所谓的光介子会影响光速(好比空气分子会影响光速一样),但是这个极限速度不会受到影响。为了测量这个极限速度,我们必须抽干或者排除光介子,就好比抽干空气分子一样来测量光速。(((我设计的实验没有一个是检验极限速度的,而是检验光速是否可变的!)))

HUDEMIN的思路(物质作用优越论)似乎是对以上思路反了一下:具体物质作用(光介子)能力超群,能反作用于时空变换(((你从哪里看到过我有一丝一毫地表露过具体的物质作用会反作用于时空变换的观点?我倒表露过,物质作用和时空变换是两回事。)))。这样,就会导致与历史上反对相对论的人曾提出的质疑一样的质疑:光子只是普通粒子,为何具有那么大能力能决定时空变换?正和与我的“不需要光速不变”推导就驳回了这个问题。不过,“不需要光速不变”推导Lorentz变换不是正和与我的首创。历史上,在狭义相对论刚提出的时候,有人就已经这样做了。部分文献有:

[1] Terletskii Y P 1968 Paradoxes in the Theory of Relativity (New York: Plenum)

[2] Lee A R and Kalotas T M 1975 Lorentz transformations from the ˉrst postulate Am. J. Phys. 43 434-7

[3] Mermin N D 1984 Relativity without light Am. J. Phys.52 119-24

[4] Coleman B 2003 A dual ˉrst-postulate basis for special relativity Eur. J. Phys. 24 301-13

HUDEMIN目前另有一个思路就是:在抽干光介子的时候,光速可变,但现在光速不变,实际上是由于是受到了光介子的“缀饰”作用(((可以这么理解!)))。或者说光介子导致Galileo变换“缀饰”为Lorentz变换。(((这完全是你的自我发挥。我一直坚持伽利略变换的观点,不赞成洛仑兹变换。光介子与时空变换没有任何关系,我从没有认为“光介子导致Galileo变换“缀饰”为Lorentz变换”。)))

我的答复是:首先,物质作用可以影响实际粒子的速度,但不会影响实际粒子的极限速度(“不变速度”参数); 其次,如果说光介子导致Galileo变换“缀饰”为Lorentz变换,那么这赋予光介子的任务实在太艰巨了。一种普通的粒子,何以具有如此能耐?再说,既然电磁作用有光介子(((我从没有说过光介子参与电磁作用!))),那么所有其他几种基本相互作用也应有相应的介子,除了光介子,其他基本相互作用的介子也有这种“缀饰”作用。难道所有这些介子商量好的,让Galileo变换恰好“缀饰”为Lorentz变换??

SHEN J Q 2005-12-14

 

黄德民


 [5楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/12/16 20:53 

回复:你们二位对"光介子"的理解不同.
你们二位对"光介子"的理解不同.
黄认为:光介子是光赖以传播的媒介。
沈认为:光介子就是光本身——光子。

※※※※※※
科学求真;宗教求善;艺术求美
 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/16 21:53 

“光介子”一词是我提出来的,自然应该先了解我的本来观点!
你们二位对"光介子"的理解不同.

黄认为:光介子是光赖以传播的媒介(((光介子不是光子传播所必需的媒质,只是因为它广泛存在,且对光速易产生影响而已。我倾向于认为光是粒子,所以它的运动不需要传播媒质。这些我在书中都交待得很清楚。)))

沈认为:光介子就是光本身——光子。


 [7楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/12/17 09:44 

我认为,光就是电磁波.这是很和谐统一的观点,怎能因为光电效应和康普顿效应等几个当时他们无法用波动说解释的破实验而推翻呢?
我认为,光就是电磁波.这是很和谐统一的观点,怎能因为光电效应和康普顿效应等几个当时他们无法用波动说解释的破实验而推翻呢?
波和粒子的最大区别就是:波传递的是能量,而粒子是实物大规模迁移.所以我认为,发光物体并不辐射光子,即不存在大规模迁移的光子.如果说有光子,它也是空间固有的.

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 [8楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/12/18 17:08 

必须注意,在相对性原理及空间欧里几得性和各向同性下,这个不变的参数只可能取正实数值。


※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [9楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/12/18 21:59 

其实如果光速不变,根本就不存在时慢尺缩;如果存在时慢尺缩,那么光速就必然是变化的。
对CCXDL一段话的回复以及关于HUDEMIN的思路(物质作用优越论):
[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/12/18 22:23 

To WBX:我没有说HUDEMIN的光介子就是光本身——光子。
我举“介子概念的历史沿革”,是想说明HUDEMIN的“光介子”命名不好,会与近代物理历史上的介子概念混淆起来。

TO HUDEMIN:光介子既然会影响光速,那么必然参与电磁作用。类似的,强力作用与弱相互作用也应该存在响应的“胶介子”、“味介子”。HUDEMIN说自己没有说过光介子参与电磁作用话,那么它为什么会影响光,那么它最终参与什么作用呢?不参与电磁作用但影响光速(包括强力作用与弱相互作用传递速度)的粒子倒真的有,那就是引力子。万物都参与引力作用。所以,光介子就是引力子。
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/12/18 22:24 

TO HUDEMIN:光介子既然会影响光速,那么必然参与电磁作用。类似的,强力作用与弱相互作用也应该存在响应的“胶介子”、“味介子
TO HUDEMIN:光介子既然会影响光速,那么必然参与电磁作用。类似的,强力作用与弱相互作用也应该存在响应的“胶介子”、“味介子”。HUDEMIN说自己没有说过光介子参与电磁作用话,那么它为什么会影响光,那么它最终参与什么作用呢?不参与电磁作用但影响光速(包括强力作用与弱相互作用传递速度)的粒子倒真的有,那就是引力子。万物都参与引力作用。所以,光介子就是引力子。
 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/18 22:54 

应CCXDL的要求将其回复JQS的内容贴上(来自于CCXDL寄给我的E-MAIL)
用变量代换做数学推演,本身没有物理意义,但是从根本上揭示出为什么能够在数学上自洽的原因。而以莫须有的物理意义进行的线性变换完全是把人们的分析思想引向企图,仅仅只能作为方便公式推导的记忆手段。

变量代换还具有另一个作用,就是扩展了视野,人们可以发现更多的能够在数学上自洽的式子。

关于单向光速的实验检测,可以用物理光栅设计的光谱分析仪器进行实测对比。每毫米有1200条缝的光栅,光栅宽度为60mm,在它第一级光谱中,分别本领为
A=mN=1×60×1200=72000;对λ=6000埃的红光所能分辨的最靠近的两条谱线的波长差为
δλ=λ/A=0.08埃,相当于一个波长的1/72000;当波长的改变量小于一个波长1/72000,就分辨不出相差量了。这些都是可以在物理光学教材查找到的实际例子。 即便使用反射光栅,光线也不构成回路。

转动整个测试仪进行检测,即可判断同一频率的激光波长是否随着传播方向改变。

即便在两个方向上相差1/72000倍,把它当成完全相等来对待,也不过是单向光速的测量具有2/75000的相对误差。追究比一个波长的1/72000还小的相差,毫无实际意义。

 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/18 23:01 

很简单,只要你给出证明!
TO HUDEMIN:光介子既然会影响光速,那么必然参与电磁作用(((请证明这种必然性!事实上,你后面的内容已经否定了这种必然性!!)))。类似的,强力作用与弱相互作用也应该存在响应的“胶介子”、“味介子”。HUDEMIN说自己没有说过光介子参与电磁作用话,那么它为什么会影响光,那么它最终参与什么作用呢?不参与电磁作用但影响光速(包括强力作用与弱相互作用传递速度)的粒子倒真的有,那就是引力子(((请你证明这种不参与电磁作用又影响光速的粒子有且只有一种,具有排它性!除了引力子外,不可能有其它粒子。否则你前后的说法都是不成立的。)))。万物都参与引力作用。所以,光介子就是引力子。

 

黄德民

 [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/18 23:02 

同上,只要你给出证明!
对CCXDL一段话的回复以及关于HUDEMIN的思路(物质作用优越论):
 [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/19 21:04 

其实,“光介子”的慨念可以在新的物质形态范畴内任意发挥、也需要完善,hudemin的根本论点是用他的物质作用论否定时空作用论!


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/12/19 21:57 

我前后说了两种可能性。这个问题恰好需要由HUDEMIN本人来举证,即给出第三种可能性。
我前后说了两种可能性:
1。光介子(如果它不是引力子的话)既然影响光速,必然参与电磁作用。此外,还需要研究“胶介子”、“味介子”,它们也参与各自的作用。可是,HUDEMIN不承认光介子参与电磁作用,且能影响光速,那么“胶介子”、“味介子”也要影响光速,也要考虑进去。HUDEMIN不要说我任意发挥。既然您的光介子(实际上是一种具体普通粒子)有那么大能耐,能反作用于时空变换,您不能不考虑“胶介子”、“味介子”的相应作用。
2。既然光介子参与电磁作用,似乎参与一切作用(如也承担着“胶介子”、“味介子”的功能,影响胶子、弱中间Bose子等粒子的速度。HUDEMIN不要说我任意发挥。您需要考虑这些问题),那么只能是引力子。

难道,还具有第三种可能性吗?或者说存在第五种相互作用,统筹一切,不但承担着控制四种基本物质作用,且也控制着时空变换(说不定前这第五种相互作用把前四种基本物质作用统一起来了呢!) “请你证明这种不参与电磁作用又影响光速的粒子有且只有一种,具有排它性!除了引力子外,不可能有其它粒子。”,这个问题恰好需要由HUDEMIN本人来举证,即给出第三种可能性。
[楼主]  [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/12/19 22:05 

对第2条的订正、补充:
“2。既然光介子参与电磁作用,似乎参与一切作用。。。”因笔误,少了一个字“不”,应该修改补充为:
“2。按照HUDEMIN,既然光介子不参与电磁作用,且它功能强大,那么似乎它以很高的层次参与一切作用(如也承担着“胶介子”、“味介子”的功能,影响胶子、弱中间Bose子等粒子的速度。HUDEMIN不要说我任意发挥。您需要考虑这些问题),那么这样的强大功能的粒子只能是引力子。

我的“排他性”已经给出(按照近代物理框架与实验,只有以上两种可能性)。
以下,请HUDEMIN本人举证第三种可能性。如果要我帮HUDEMIN说可能性,只有存在第五种相互作用,统筹一切,不但承担着控制四种基本物质作用,且也控制着时空变换。但这还是未知数。
 [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/19 22:36 

刘兄说的准确!
对光介子假说,我不敢肯定它一定正确。但我敢肯定,物质作用论的观点一定正确!
 [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/19 22:49 

你仍然在自我发挥!!!!!!!!!

我前后说了两种可能性:

1。光介子(如果它不是引力子的话)既然影响光速,必然参与电磁作用(((我早说过,没有“必然”二字,除非你证明。)))。此外,还需要研究“胶介子”、“味介子”(((何来“胶介子”,“味介子”?我早就说过这里的“光介子”与“介子”没有任何关系,只是我当时偶然起了这么一个名字罢了。))),它们也参与各自的作用。可是,HUDEMIN不承认光介子参与电磁作用,且能影响光速,那么“胶介子”、“味介子”也要影响光速”(((何来“胶介子”,“味介子”?))),也要考虑进去。HUDEMIN不要说我任意发挥。既然您的光介子(实际上是一种具体普通粒子)有那么大能耐,能反作用于时空变换(((我再强调一遍,在我的观点中,任何物质都不反作用于时空变换!物质与时空相互作用的观点是相对论的观点,而这正是我所反对的!!!))),您不能不考虑“胶介子”、“味介子”的相应作用。

2。既然光介子参与电磁作用,似乎参与一切作用(如也承担着“胶介子”、“味介子”的功能,影响胶子、弱中间Bose子等粒子的速度。HUDEMIN不要说我任意发挥。您需要考虑这些问题),那么只能是引力子。 (((不参与电磁作用就要参与一切作用?你这句说本身是不是矛盾的?至于是否影响其它粒子的速度,我认为应该影响,比如分子、原子、电子等,但影响非常弱,以至于通常情况下无法检测到。)))

难道,还具有第三种可能性吗?或者说存在第五种相互作用,统筹一切,不但承担着控制四种基本物质作用,且也控制着时空变换(说不定前这第五种相互作用把前四种基本物质作用统一起来了呢!) “请你证明这种不参与电磁作用又影响光速的粒子有且只有一种,具有排它性!除了引力子外,不可能有其它粒子。”,这个问题恰好需要由HUDEMIN本人来举证,即给出第三种可能性。

黄德民

 [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/20 00:00 

物质作用论是唯一的而并非“优越论”!难道你会认为这里有“时空作用次要论”的影子?

相对论就是没有考虑整个物质体系的相互作用的前提条件,而只局限在个别参照物内局部时空性质的变化,二者的因果关系完全颠倒!

很多相对论专家们在讲相对论时,大道理总是一套一套的,说牛顿时空观有哪些不完善等等,可是他们就是不讲这些时空背景下整个宇宙物质系统存在的客观事实!

马赫原理就是一个客观事实,根本就不允许你去假设“如果没有”之类的话,以整个宇宙天体系统背景为坐标体系,其局域内部的一切事物发展变化过程都是绝对的、不可逆转的!

描述个别事物变化发展过程的是“时钟”而决非“时间”。“时间”是描述整个宇庙物质体系发展变化过程的一种共性的,所谓“古往今来谓宙”决不仅仅是指人类或其他局部事物的发展变化过程!

“空间”的性质并不是作用于物质,而仅仅只用来“存放”物质,由于物质本身之间的相互作用才在这种“存放”过程中使其“空间”的性质发生了一些“可测”的变化。因此,物质的作用是根本原因,物理空间性质的局部变化是结果,因果关系相当明晰,二者决不能混淆!

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/12/21 23:37 

why cannot you understand what I really mean???

*At this time, I can only type English characters. Chinese characters cannot be typied in my computer.

1. The concepts of “胶介子”,“味介子”were suggested by me according to your theory about the interaction between photon and “光介子”. If there is “光介子” in electromagnetic interaction, there are also “胶介子”,“味介子”in strong and weak interactions.

2. About your 物质与时空相互作用的观点是相对论的观点,而这正是我所反对的, I say that 物质与时空相互作用的观点is a viewpoint in general relativity. But in general relativity, 物质与时空相互作用 has no influence on fundamental parameters, e.g., c. But in your theory, 物质与时空相互作用can affect the fundamental parameters c. So, your statement 我再强调一遍,在我的观点中,任何物质都不反作用于时空变换 is not consistent with what you have done.

3. About your statement 不参与电磁作用就要参与一切作用?你这句说本身是不是矛盾的,
If your “光介子”does not involve in interaction but can affect the c, this puzzles to us all very much. There is only one way to remove this puzzle, i.e., “光介子”can affect all the fundamental interactions and 参与一切作用. For example, graviton can just play such roles. So, “光介子”may behave like a graviton.

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