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同一物体重量在相同地点重量是不同的实验电视图片已上传到我的主页。
刘武青 http://go.163.com/cqfyl http://go.163.com/cqfyl> ※※※※※※ 刘武青 |
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还有两边带有钢球的弹簧，当饶其中点旋转愈快，则其愈伸长。引力场中的自由降落是形成局域惯性系的原因。 |
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回复:牛顿水桶实验的目的，是为了证明运动具有绝对性。你用“完全相对运动的观点”来考虑问题，自然会出现矛盾 FYWS： 你好！ 1． 首先，我所说的“矛盾”并不是指你的观点，而是指你提到的“佯谬”。在我看来，这不是“佯谬”，而是矛盾，是暴露出了“相对运动观”的矛盾。 2． 理论只有“正确”与“错误”之分，没有什么“低等”与“高等”之分，所谓“低等”的未必是错误的（如绝对运动观。顺便说一下，我所说的绝对运动观并不是说主张绝对参考系的存在，而是认为匀速运动与变速运动有区别，不平权），而所谓“高等”的未必是正确的（如马赫原理）。 3． 你总是认为两个水桶具有平权性，事实上，匀速运动和变速运动是不平权的，这也包括转动与非转动不平权。引起水面下凹的本质原因是离心力，离心力的本质是惯性力。惯性力是物体运动状态发生改变时的必然表现。水体转动时，除了中轴线上的质点外，其它位置的质点的运动状态在不变改变，自然会生出惯性力（这表现为离心力）。所以，水面的不平权性，是由物质自身固有的属性引起的，并不是外在原因引起的。我并没有说过水面下凹是由绝对空间引起的，我只是说，水体转动时水面下凹这一现象，表明了运动具有绝对性。 4． 我们不是要通过绝对空间来判断物质的运动状态，而是要通过物质表现出来的具体的物理效应来判断物体的运动状态。因为转动具有绝对意义，如果一个水体排除了受到其它任何处力的作用（即你所设想的把所有物质拿掉）仍然呈下凹状态，它就是真正转动的。在你所说的例子中，哪个水体下凹，哪个水体就是在真正转动。 5． 你说“绝对空间本身的定义就有缺陷：我们无法判断哪个是第一个没有加速度的惯性系”。其实，任何一个远离其它物质的参考系（即受到的引力作用已足够小）都可以看作第一个没有加速度的惯性系。不错，任何物质都不可能不受其它物质的作用，绝对理想的惯性系确实是不存在的，但这不能成为否定惯性系的理由。理论是为实践服务的，只要该物体运动状态的改变这足于对我们研究的问题产生精度上的影响，这样的物体都可看作是惯性系。如果什么都考虑理想的情况，那什么概念都以不起推敲。例如，你认为世界上存在绝对的直线、绝对的圆吗？事实上，“局域惯性系的概念”也存在着同样缺陷，在哪里能找到一个物质系统，它内部的引力场处处均匀？ 顺便说一句，当初我看到你的帖子，感觉你可能讲道理，我才与你联系，希望能够多交流。而且我给你的帖子，每次都说“仅供参考”。如果你认为不对，也就算了，你用不着说“你的思想其实还留在最低等的层次”、“我看你也不一定真正明白”这类话。我希望能够心平气和地、和和气气地讨论。 黄德民2001。9。6 |
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回复:质量是标志物质存在的最基本属性 吸收光子导致速度增加、质量增加？？－－－闻所未闻。那么说如果它不吸收光子就不能速度了？ |
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电场是光子构成的吗? 黄先生你的这种说法实际上是暗示着电场是光子构成的,不然的话,电场加速一个电子,电子能在电场外吸收到光子吗? 这种观点难以成立的还有以下几点: 1、带电粒子在电场中的运动速率是任意的，可是光子只能以光速存在，也就是说处于0。5C速率的速电粒子是不会吸收光子的，可实际中0。5C的带电粒子也会有质速现象。 2、按爱氏的说法，光子没有静质量。光子的运动速率是绝对的，就如你所说的，带电粒子在低速时也可吸收光子，可是这时的光子并不存在质量，谈何质量增大呢。 逆子认为，光子概念本身就有问题，使用要谨慎。 ※※※※※※ 逆子 |
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回复:质量是标志物质存在的最基本属性 黄先生好： 我断章取义的说一下。 物质的质量既不会随自身速度的变化而变化的，更不会随观察者的速度变化而变化。无论是“质量增加”，还是“质量亏损” 我认为你这里表明的观点基本正确。 但是提起质量是物质的最本质的属性时，那么光子也是物质的，它也应有一定的质量。但是相对论中光子没有静质量，运动光子的质量也不一样。这样，质量也就不是光子类物质的最本质的性质了。 由此而引出的：质量并不是物质的最本质的性质。 对于相对论中质速关系一说，我很赞同逆子的力速关系，并由此来替代相对论中的质速关系，同样可以解释一部分问题。<虽然逆子的其它观点我不赞同，但是这一点我极力赞同。> 物质吸取光子<电磁能>。它的机理是什么？是不是可以由另一方解释？一它能不能吸取？二如果吸收了，物质的性质是不是已经变化？ 张若静 2001.9.7 ※※※※※※ 张若静 |
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按钟慢来推导的结果…… 按爱氏的钟慢关系来推导的话，也就是说，电子静止是电子每秒绕核转一定圈，电子的转动可以作用时间的计量工具，当它运动时就会发生钟慢效应，它的转动就会减慢。如果真的减慢了，那加速的离子就会有奇特的效应的，可我们在实际中为何观测不到呢？ ※※※※※※ 逆子 |
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请看7311帖 逆子： 你好！ 前几次给我的帖子我也看到了，谢谢你多次提醒我。但因忙于和其它人争论，没有来得及回帖，望见谅！ 1． 我认为电磁场的能量本质是光子（其实，这不是我个人的观点，而是整个现代物理学的观点），所以电荷从电磁场中获得的能量，本质上就是光子。但这并不是说，电（磁）场本身是由光子构成的。（就象电子释放光子，我们不能想象电子完全是由光子组成的一样） 2． 比如在加速器中，电子在不断获得光子。我不知道你的“处于0。5C速率的速电粒子是不会吸收光子的”这一结论是如何得出的。 3． 光子有质量，并且是电子等粒子质量增加的原因。 可能是我以前帖出的有关质量增加的文章太长，你没有完全明白我的意思，今天我特意只节选了部分内容帖出来，供参考，请发表意见。 黄德民2001。9。7 |
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旁观的“第三者”可以看到，可是离子上的人... 旁观者可以看到一个光速飞船发射一棵光速导弹， 据说相对论也承认旁观的“第三者”可以看到2c的导弹， 可是只要你一运动，比如你在飞船上（或离子上）， 你就看不到任何超光速，所以他们可以预言： 离子上的人看到的是静止的电子，不信就自己去看看？ |
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是的， 如果光速的绝对性可以导出，在离子参考系看来，电子快处于静止了，如果这样话再往下推的话，真不知该出现什么样的荒谬结论。 ※※※※※※ 逆子 |
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回复:加速一个离子的速率趋于光速会出现什么样的奇特现象。 如果你用相对论去推一推，电子还是没有超光速。毛估估看，这个问题就是简单的两个参照系之间的速度推导，如果连这么简单的问题都能推出超光速，相对论能横行数十年岂不是天大的笑话。 |
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回复:从历史角度看相对论 这里说长度的变化只是视觉的变化，不太正确。一根竿子相对它的本体参照系，长度是不会改变的。但是相对其它的参照系长度确实发生了改变，而非人眼的错觉。用频移作比喻，观测者没有影响光源的“本体频率”。 |
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回复:普朗克的热理论有漏洞 回复： 体系的两个部分是独立的，几率关系W=W1*W2，是概率论和统计物理的基本假设。Plank用到了这条基本假设。如果你认为不是所有的物体都能满足，那也无所谓，这说明Plank的推导方法只是一种技巧性的特殊方法，不是一般的方法。但只要考虑所谓的远程相互作用，肯定还是能导出S=klnW的。 不过我要指出的是，凡是存在远程相互作用，那他们自然就不能看作是互相独立的体系了，而仍旧算是只有一个体系。而Plank的方法需要两个独立体系。你的质疑的大前提不存在。 JQSHEN |
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回复:从历史角度看相对论 用频移作比喻，观测者没有影响光源的“本体频率”或称固有频率这就算是视觉现象.确切地讲，应称为视觉形象。在讨论时空论中的视觉形象是广义的，它不仅仅是我们通常的生理上的视觉。而是乏指一切类似于的现象。比如人们看到的雷电与雷呜是否同时发生，这里指的视觉形象就有用眼看和用耳听。 ※※※※※※ 逆子 |
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哈哈哈哈哈哈。。。。 你没希望理解相对论了。 guojia |
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谢谢提醒，但两者不好类比！ 马先生： 你好！ 1． 大气对光速有影响，历史上有人用流动的干燥空气作过类似于“斐索流水实验”的实验，证明空气的流动确实对光速产生影响。 2． 大气和光介子完全是两个不同物质层次的东西，气体分子之间有大量的空隙，而光介子之间很致密，它们对光速的影响完全不同。打个不太贴切的比方，用大炮打羽毛和用空气吹羽毛，哪个对羽毛的运动影响更大一些呢。 |
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类比需要存在相同的前提和基础，否则不能随便类比，文化大革命就是简单类比的结果，知道吗？ 我不知道你所指的“光的物理本质”、“光的传播机理”是什么。我只知道，光，是电磁波，是电场磁场交替激励震荡而产生的能量辐射。正是因为电磁波这种本身激励和震荡的特性，决定了电磁波不需要特定的传递媒介。电磁波是盲目的、懒惰的，走路只走最直的路径、最省时间的路径。这是经典的光的波动学说--麦老的理论。光还有量子效应，说电磁波不是连续的整体，而是间断的。每份间断的电磁波，相当于光粒子，其能量仅仅与其震动频率有关。光量子说由相对论的创始者爱因斯坦提出，成功地解释了光电效应。 声波则完全不同。声波是形式上的波动，震动的是媒介--空气或者其他，所以声波速率完全取决于其媒介的物理状态。这种形式上的波动已经被研究得毫无秘密可言，其一切运动状态都可以由声波的波动方程来描述，包括火车上的声波、飞机里的声波等等。 而黄先生所作的类比，根本是无稽之谈。其中的关键性错误是：黄先生的理想实验中，火车内或者飞机内的声波与外界完全隔阂、封闭；而光速不变原理中，各个惯性系之间根本没有什么实在的隔阂，仅仅是观察者自身的处境不同而已。用机械的声波来类比光波，实在是无知的极端表现。 参考系不同于封闭的房间。要做类比的话，参考系相当于无限放大的封闭房间。两者有本质的区别。“参考系A内的观察者，测量参考系B内的光速，是否还是c”这种问题，我要问，如何进行“参考系之间的光速测量”呢？ 黄先生反对光速不变原理，其实质是接受不了“光速不随着光源运动状态改变而改变”这种不符合常识的结论。这里我要说，光速不变原理来自于两部分：第一是相对性原理；第二是电磁场理论。只要承认这两个理论，那么就必定得出光速不变原理。我认为，相对性原理不大可能成为黄先生反对的对象。所以黄先生一定会反对电磁理论，认为麦克斯韦方程式是错误的、没有根据的。是不是，黄先生？ guojia |
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不同意也没有用，光就是通过光介子传播的！！！ ※※※※※※ 欢迎访问丁一宁网站 http://dyn2000.topcool.net |
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补充一点，介质里的Maxwell方程的参照系是与介质相对静止的参照系，不同于真空 昨天贴过，因为服务器的问题没有上传。介质里的光速是c/n并不是说光子的速度是c/n。光子的速度还是c，但是光波的相速度和群速度都不是c.对介质里的光速作Lorentz变换也没什么错。 |
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说的好！什么理论都是物象理论，为什么一定要保持不变！变是绝对的，不变是相对的！ |
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shenshixiong,好大的耐心。 你在这儿发的文章比88上的多多了，hoho...... |
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回复:一起讨论. ok。不过我水平有限，可能只有看热闹的份:P |
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运动当然是相对而言的。 库仑定律只适合于两电荷相对处于静止状态下的受力。静止与运动是相对而言的，不存在绝对的运动。 ※※※※※※ 逆子 |
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“两电荷之间距离保持不变” 也可以这样理解,电荷相对于电场静止时所受到的电场力符合库仑定律。 ※※※※※※ 逆子 |
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错，理论上（相对论，经典电磁学）和实验上都证明是不同的 其实，你不要认为这个问题简单，用相对论可能无法算出来的。 |