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强盗的逻辑
[楼主] 作者:yeboyebo  发表时间:2005/09/28 22:17
点击:593次

强盗的逻辑
“互相永远挨不着的点,它们之间是没有空隙的”。这就是强盗的逻辑。
什么叫做“互相永远挨不着的点”?
直线和曲线的相切或相交,曲线和曲线的相切或相交,直线与直线的相交,它们相切或相交处只有一个公共点,接触处再插不进其它的点,这就叫做它们挨着。由于点没有长度,点与点挨着了,它就重合了,因经点与点之间永远不可能挨着,所以点与点之间毫无例外地总能插入无数个点。这就叫做“互相永远挨不着的点”。
什么叫做“它们之间是没有空隙的”?
直线是连续的,有一本数学书上直观地说:所谓连续,就是没有空隙。因此直线是没有空隙的。人们为直线是由点组成的(我不这样认为),因此点与点之间是没有空隙的。这就是“它们之间是没有空隙的”。
从逻辑上说,挨不着的点之间一定有空隙。所以,点组成直线的观点是不合逻辑的。
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/09/29 10:21 

强盗的逻辑
说明一下
所谓“空隙”是指非“点”的地方。
挨在一起的点,长度为0,n*0=0。这样n个点又如同一个点。
一个点没有长度,或长度为0,是一种抽象。因为数轴上两个点的长度一定是不等于0的,是不支持点的长度为0的,而长度又一定是两点之间的,不可能是一个点的。两点之间有无穷多个点,但没有不是点的空隙。所谓直线是由点组成的,意思是直线上的所有位置都是点,如果直线上有点也有不是点的空隙,就可以说直线是由点和空隙组成的了。
[楼主]  [3楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/09/29 12:23 

强盗的逻辑
所谓“空隙”是指非“点”的地方。

【对的,“空隙”是指非“点”的地方.你可能说,空隙处可以插入新点,但是插入新点之间又有空隙,空隙是层出不穷和永远存在的,】


挨在一起的点,长度为0,n*0=0。这样n个点又如同一个点。
【这叫做点的重合】
一个点没有长度,或长度为0,是一种抽象。【正确】因为数轴上两个点的长度一定是不等于0的,是不支持点的长度为0的,而长度又一定是两点之间的,不可能是一个点的。两点之间有无穷多个点,但没有不是点的空隙。【点与点挨不着的地方当然是空隙】所谓直线是由点组成的,意思是直线上的所有位置都是点,如果直线上有点也有不是点的空隙,就可以说直线是由点和空隙组成的了。【那直线就不连续了】
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/09/29 17:29 

强盗的逻辑
【对的,“空隙”是指非“点”的地方.你可能说,空隙处可以插入新点,但是插入新点之间又有空隙,空隙是层出不穷和永远存在的,】
如果这样问题就很简单了,只需要找出数轴或坐标上不是点的位置就可以了。如果你找的对,能够得到承认,就没有什么可争辩的了,那就是你对了。
不过我认为你能找出来的位置都可以是点,而且两线可交于这一点。
[楼主]  [5楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/10/01 02:35 

强盗的逻辑
解决这一矛盾的方法
我解决这一问题的方法是:保留点是没有长度这一观点,因此没有长度的点是抽象存在的。因为点是不连续的,而直线是连续的,所以直线不能由点组成.那么直线是由什么组成的呢?毫无疑问,线段是可以组成直线的,无穷小的线段理所当然地可以组成直线。把无穷小的线段命名为线元,线元是可以挨着的,(例如A(x1,x2)+B(x2,x3)=C(x1,x3).线元A和线元B在x2处挨着后组成了线元C).这样就变成“互相挨着的线元,它们之间是没有空隙的”.这样就符合逻辑了。
其实,直线不能由点组成,只不过去掉了点的连续性,而改用无穷小的线段——线元来代替点的连续性,除此以外再无其它任何影响。
实质上,点是线元的缩影,线元是点的微动。或者说点是线元的极限,线元是点的增量。就这样简单。这样一改不存在任何问题的!何乐而不为呢?
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/10/01 18:45 

强盗的逻辑
既然是无穷小,x2是不是动点?或者x1和x3是动点?如何连续?
仍然看不出你的理论的合理性,也没有必要。
[楼主]  [7楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/10/02 03:24 

既然是无穷小,x2是不是动点?或者x1和x3是动点?如何连续?
仍然看不出你的理论的合理性,也没有必要。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
线元A(x1,x2),A表示位置(也就是点的位置)x1为左增量,或左无穷小;x2为右增量,或右无穷小.x的前面均有一三角形符号打不出来.两个很近的线元之间的两无穷小不但可以挨着,甚至可以有部分重合.两线元之间就是这样连续的.x1,x2,不是动点,而是无穷小.
一个线元有左右两个无穷小.这两个无穷小之和仍然是无穷小.
尽管两线元之间是连续的,但它们不是固定的仍然可以插入无数个线元,只是线元更加稠密一些.线元具有弹性.
简单地说,线元既具有点的抽象功能,同时也具有长度的连续功能.
 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/10/02 21:31 

两个线元的位置相距无穷小?
如果是这样,则任意多个线元连接起来也不可能有有限长度。
A,B一般表示两个相距有限长度的点,无穷小也只能用+0,-0表示。
你的观点似乎日趋合理,不过我仍然看不出其必要性。

[楼主]  [9楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/10/03 06:48 

两个线元的位置相距无穷小?
答:对的。

如果是这样,则任意多个线元连接起来也不可能有有限长度。
答:不,无穷小乘以无穷大可以为常数。例如当n趋向无穷大时,(1/n) n =1.

A、B一般表示两个相距有限长度的点,无穷小也只能用+0,-0表示。
答:线元中的A、B是表示其极限点的位置,AB一般表示两中心点间的距离。一阶无穷小不等于0,只能趋向于+0,-0。

你的观点似乎日趋合理,不过我仍然看不出其必要性。
答:日趋合理是我们共同努力的结果。线元当然是必要的,它能解决"互相永远挨不着的点,它们之间是没有空隙的"这一矛盾。而且是以后说明实数是不连续的基础。
 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/10/03 10:31 

答:线元中的A、B是表示其极限点的位置,AB一般表示两中心点间的距离。一阶无穷小不等于0,只能趋向于+0,-0。

没有理解我的意思,我问A,B 相距无穷小?两个相连接的无穷小,还是无穷小,则不应该用两个字母表示。
所谓的矛盾“"互相永远挨不着的点,它们之间是没有空隙的"”是不存在的。只要这样理解就可以了。
两点可以挨着,但由于长度为0只能看做一个点,只有长度不等于0时,才能被认为是两个点。所谓没有空隙是指中间只有点没有不是点的空隙。

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