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[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2005/09/06 16:04
点击:644次

[[[[[[[沈回复:帮您订正.您的问题在于您引入了牛顿时空观的东西,与相对论观点一交叉,自然要出矛盾.我来帮您订正,从而证明相对论无矛盾.]]]]]]]


正是洛伦兹变换否定了光速不变原理

由光速不变原理,有

x = ct , x′ = ct′ (1)

由式(1)有

x′ = ct′ = c*t (2)

[[[[[[沈回复: 您要引入ct′ = c*t,我表示同意,因为利用x = ct , x′ = ct′,可以将时间与空间联系起来. 下面我利用Lorentz变换,来定出您的c*:

因为t'=k(t-ux/cc),利用x = ct,得到t'=k(1-u/c)t,
所以 c*=k(1-u/c).]]]]]]]

x = c t = ut + x′ = ut + ct′ = ut + c*t = (u + c*)t (3)

[[[[[[[沈回复: 这里您用了x-ut=x′这个条件,这是典型的牛顿的东西,一使用,自然导致与相对论矛盾. 下面我来证明:使用相对论的k(x-ut)=x',那么就不会有矛盾,也就是说可以达到自洽. 由k(x-ut)=x',得到x=ut+x'/k,用这个代替您的x = ut + x′,那么
x = c t = ut + x'/k = ut + ct'/k=ut+c*t/k=(u+c*/k)t
于是,光速不变原理应该是c=(u+c*/k).

我上面已经得到c*=k(1-u/c),代入以上式子c=(u+c*/k),得到

c=c,说明相对论自洽,无矛盾.

也就是说,得到的"总光速"(u+c*/k)其实仍旧是c."(u+c*/k)虽然是两个数的相加,其实它的和永远不变,是c.所以,相对论是无矛盾的.

]]]]]

式中

u —— 坐标速

c* —— 待定速度

由式(3)有

c = u + c* (4)

式(4)表明,c应是总光速!不能笼统地称光速不变原理,因光速c* 是可变的,应称总光速不变原理才准确!

洛伦兹变换承认总光速不变原理,光速不变原理则不能不改成总光速不变原理。正是洛伦兹变换否定了光速不变原理。
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 [2楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2005/09/06 20:03 

回复:从洛伦兹变换得到的,可变光速表达式:
从洛伦兹变换得到的,可变光速表达式:
从洛伦兹变换有
t‘= γ(t-Vx/c^2) (1)
γ = 1/(1-V^2/c^2)^1/2 (2)
由式(1),式(2)得到
c^2= c‘^2+u^2 (3)
式中
c‘^2 = c^2t‘/γt = (1- Vx/tc^2)c^2 (4)
u^2 = Vx/t
c‘ ——可变光速,式(4)是可变光速表达式。
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/09/06 20:08 

你的所谓可变光速c'纯属数学定义,没有物理意义
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 [4楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2005/09/06 20:19 

回复:不能只承认时间相对性,而不承认光速相对性!
不能只承认时间相对性,而不承认光速相对性!
因为它两形影不离。光速相对性(光速可变性,光速与坐标运动的有关性)。光速可变性与光速不变原理矛盾的原因,是光速不变原理的提法不严谨所造成,光速不变原理应更正为总光速不变原理(静光速不变原理,固有光速不变原理)。
 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2005/09/06 20:26 

时间相对性主要是指“同时的相对性”,你的“光速相对性”又是指什么呢?
要知道“同时的相对性”是由“光速的绝对性”(光速不变)导出来的。如果光速没有绝对性,也就没有同时的相对性。先生不要在这里卖你的“总光速”“可变光速”的数学游戏了,你的反相朋友可能都没有几个人能接受。
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/09/06 20:30 

这个做法一点也没有物理意义,只是一个数学游戏.
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 [7楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2005/09/06 20:51 

回复:不变总光速和可变光速(相对光速)
不变总光速和可变光速(相对光速)
根据速度定义,及波速常识,不变总光速c可表达为
c = λ/T = ∆x/ ∆t = 常数 (1)
式中
λ——固有波长(常数)
T——固有周期(常数)
∆x ——光传播距离
∆t——光传播时间间隔
由式(1)有
λ/T = ∆x/ ∆t (2)
根据更比定理,由式(2)有
λ/∆x = T / ∆t (3)
在式(3)两边乘以c得到
cλ/∆x = cT / ∆t = c‘ (4)
从式(4)可以看出cT为常数,∆t为变数,c‘也为变数,我们称变数c‘为可变光速(相对光速)。可见光速有两种:可变光速和不变总光速。
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2005/09/06 20:54 

重复你的没有物理意义的数学定义是没用的。
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 [9楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2005/09/06 21:07 

回复:总光速在坐标系中的表达(2)

总光速在坐标系中的表达(2)
设S′系以速度u相对以S系沿X轴正方向运动,在t′ = t = 0 时刻两坐标系的原点O,O′ 重合。这时从共同的原点发出一光信号。经一段时间后,S′的原点到达图(20-5)所示位置,光信号的波阵面沿X轴的方向到达P点。自S系和S′系分别观察到P点的坐标各为[1]
x = ct,y = 0,z = 0 (自S系观察) (1)
x′ = c t′ ,y ′= 0,z′ = 0 (自S′系观察) (2)
为了总光速能在坐标系中表达,我们把式(1),式(2)中的x和x′ 表示为
x = ct (3)
x′ = ct′ = c*'t (4)
式中
c* '—— 待定速度
从坐标图直观上看,我们能把x表示为
x = ut + kx′ = ut +k c*'t = (u + c*)t = ct (5)

式中

       k —— 待定常数
由式(5)得到
c = u + c* (6)
式(6),就是总光速在坐标系中的一种表达式。在式(6)两边求平方有
c^2 = u^2 + 2 c* u + c* ^2 = u^2 + c′^2 (7)
式中
c′ = c(1- u^2/ c^2)^1/2 (8)
c′^2 = 2 c* u + c* ^2 = 2c c* - c* ^2 (9)
有了c*,c′,式(3)可改成
∆x = c∆t = c*∆t* = c′ ∆t′ =常数 (10)
由式(8),式(10)可得到时间相对性公式
∆t′ = ∆t /(1- u^2/ c^2)^1/2 (11)
式中
u —— 坐标运动速度
c* —— 在固有时间条件下的相对光速
c′ —— 导出光速(相对光速)
式(7)是总光速在坐标系中的又一种表达式。
由式(6),式(10)可得到另一种时间相对性公式
∆t* = ∆t /(1- u/ c) (12)
参考文献
[1] 程守洙,江之永编,王志符,朱泳春等修订,普通物理学(3),高等教育出版社,1982。
[2] 廖铭声,流体不变论,上海科学技术文献出版社,1993.

 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2005/09/06 21:12 

我也可以定义一个v'=vv/(c+v)叫做“可笑速度”。
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 [11楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2005/09/06 21:19 

回复:正是洛伦兹变换否定了光速不变原理

正是洛伦兹变换否定了光速不变原理
由光速不变原理,有
x = ct , x′ = ct′ (1)
由式(1)有
x′ = ct′ = c*’t (2)
x = c t = ut + kx′ = ut + kct′ = ut + kc*’t = (u + c*)t (3)
式中
u —— 坐标速
c* —— 待定速度

k —— 待定常数
由式(3)有
c = u + c* (4)
式(4)表明,c应是总光速!不能笼统地称光速不变原理,因光速c* 是可变的,应称总光速不变原理才准确!
洛伦兹变换承认总光速不变原理,光速不变原理则不能不改成总光速不变原理。正是洛伦兹变换否定了光速不变原理。

 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2005/09/06 21:25 

ok,你找你的支持者去吧。
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 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2005/09/06 22:17 

问题在于,据说,按这套数学游戏方法,在流体问题中能提出符合实验的"实验预言".
我自己不懂流体力学,
但不只一位搞流体的专家说,他们在流体研究中使用了洛仑兹变换,或类洛仑兹变换.这又如何解释呢?
 [14楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2005/09/06 23:51 

回复:挑战光速不变原理!

挑战光速不变原理!
由光速不变原理,有
x = ct , x′ = ct′ (1)
由式(1)有
x′ = ct′ = c*’t (2)
x = c t = ut + kx′ = ut + kct′ = ut + kc*’t = (u + c*)t (3)
式中
u —— 坐标速
c* —— 待定速度

k —— 待定常数
由式(3)有
c = u + c* (4)
式(4)表明,c应是总光速!不能笼统地称光速不变原理,因光速c* 是可变的,应称总光速不变原理才准确!按照光速不变原理,c* = c,式(4)变为
c = u + c (5)
式(5)违反数学逻辑。挑相不如挑光!挑战光速不变原理。

 [15楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2009/11/29 08:02 

流体不变论
 [16楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2009/11/29 08:14 

对【13楼】说:

连续流体流动的两个原理

     A.  逆流波速不小于零原理

逆流波速(包括水面波,声波,光波等)不小于零原理:在流体介质连续的条件下,逆流波速

c1 = c0 - V                               (1)

c1不小于零,其中V为风速,c0为总波速(流速为零时的波速)。因为逆流波速不小于零,所以逆流波速c1和顺流波速C2的积也不小于零。即

c1 C2 = ( c0 - V)(c0 +V)= c0 ^2- V^2              (2)

不小于零。其中

                       C2 = c0 +V                                       (3)

因而在实数范围内,可把逆流波速和顺流波速的积,表示成平方的形式,即

c1 C2 = c^2,                                      (4)

c称为横向波速(与流速方向垂直的方向的波速)。水面波,声波,光波与此类同。由此,再加上流体的四维体积不可压缩原理的結果,可得时空相对性公式。

                                           B.  流体的四维体积不可压缩原理

      流体的四维体积不可压缩原理: 单位质量流体的四维体积为一常数。即

                       L τ =c0△t A△s = 常数              (1)

式中

                    τ  - 单位质量流体的三维体积

                    L = c0△t - 第四维长度                 (2)

                    A - 面积

                   τ = A△s                               (3)

                   c0 - 总波速

                    s - 与A面垂直的位移

                    t - 时间

在式(1)中,不妨设A为一常数,总波速也是常数,故有

                     △s△t = 常数                          (4)

在式(4)两边除驻点时间间隔△t0 可得

                      c△t = c0△t0 =常数                      (5)

式中

                     C = △s/△t0                             (6)

                     C - 横向声速

在式(3)中,因为τ = 1/ ρ ,ρ 为空气的密度,考虑到式(5),式(6)有

                 ρ = 1/( A△s) = 1/(Ac△t0)= △t / ( A△t0 c0△t0)        (7)

                    

                    C. 流体时空相对性公式

由式A(4),B(5),B(4),可得流体时空相对性公式

                △t =  △t0/(1 - V^2/ c0^2) 1/2                         (1)

                △s = △s0 (1 - V^2/ c0^2) 1/2                         (2)

 

 

 

22:15 | 添加评论> | 固定链接> | 写入日志
 [17楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2011/05/28 19:37 

对【6楼】说:

 

 

从质速公式到质能公式

   从质速公式

m = m/ (1 - v ^2 / c0^2 )^(1/2)         (1)

式中

m - 粒子动质量

     m0 - 粒子静质量

     v - 粒子速度

      c0 - 真空光速

         V^2 + c^2 = c0^2                          (2)

式中

     C =m0 c0 /m - 相对光速                    (3)

式(2)两边乘以m,可得质能公式

        mV^2 + mc^2 =  m c0^2 = E                 (4)

 [18楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2011/05/29 13:50 

对【5楼】说:
 

由时间相对性公式
△t = △t0 / (1 - V^2 / c0^2 )^( 1/2)                    (1)
式中
    △t --时间间隔
△t0 - 原时间隔
V -坐标系运动速度
C0 - 真空中光速
由式(1)有
         c0^2 - V^2 = c^2                                (2)
式中
c = C0△t0 /△t -可变光速                      (3)
从等式(3)可以看出,如果c不变,△t就不可能变,即没有可变光速就没有时间相对性。

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