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热力学第2定律的错误的细致描述 //正和:你这里的dE/dV是特定的绝热过程下的全导,只有体积V这一个状态自变量,而温度T、压强P都是V的函数。 //这里的E是两个状态自变量V、T的函数,dE/dV是对V的偏导,正确的写法是σE/σV,V、T都是独立自变量而不再有函数关系,而P则是V、T两个状态自变量的函数。 //你将dE/dV等同于σE/σV,当然会出现矛盾了。你这个错误还真隐蔽,完全是因为不便于输入偏导符号而导致的符号混淆。 |
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热力学第2定律的错误的细致描述 //正和:你这里的dE/dV是特定的绝热过程下的全导,只有体积V这一个状态自变量,而温度T、压强P都是V的函数。 //这里的E是两个状态自变量V、T的函数,dE/dV是对V的偏导,正确的写法是σE/σV,V、T都是独立自变量而不再有函数关系,而P则是V、T两个状态自变量的函数。 //你将dE/dV等同于σE/σV,当然会出现矛盾了。你这个错误还真隐蔽,完全是因为不便于输入偏导符号而导致的符号混淆。 |
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回复 dE/dV= (dP/dT)*T -P-------(2) 这个公式不是我的发明,在汪至诚的热力学课本上已经存在.它是热力学第2定律的数学逻辑的一个推论.这个推导没有问题的 ****************** //这里的E是两个状态自变量V、T的函数,dE/dV是对V的偏导,正确的写法是σE/σV,V、T都是独立自变量而不再有函数关系,而P则是V、T两个状态自变量的函数 ***************** 我同意 dE/dV,就是偏导的简单表达 **************** 你这里的dE/dV是特定的绝热过程下的全导,只有体积V这一个状态自变量,而温度T、压强P都是V的函数。 **************** 我已经论述了压缩温度很小,而求dE/dV,必须温度不变.只有固体和液体才满足这样的要求. 才可以这样简单处理 对于气体,保持温度不变,进行体积变化,就必须对外释放热量Q dE=-P*dV+dQ dE/dV=-P+dQ/dV 对于理想气体 P*dV=dQ dE/dV=-0 |
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你这里是严格理论推导,不能作近似处理。更重要的是含义不同。 前者是将E看成V,Q的函数而令dQ=0求得的dE/dV,后者是将E看成V,T的函数而令dT=0而求得的偏导σE/σV。 由于Q不是状态变量,即使你将前者的dE/dV也看成偏导σE/σV,也与后者的偏导不是同一条件下的,绝不能划等号。 |
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偏导的含义 如果求 σE/σV,必须让温度保持不变,如果求σE/σT, 必须让体积不变. E=E(V,T)不是凭空生成的,需要做实验,固体和液体弹性受压时,温度变化很小,甚至->0 这是实验表现和固液的微观结构是吻合的.保证温度不变,不用对外释放热量,Q=0,这样可以简单地满足求偏导的条件. 利用热力学第1定律可以求得. 不要那么机械地学数学和物理 |
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就是我退一小步,等式(2)依然不成立, σE/σV+P是一个小量.如果你说它是一个明显的量,弹性定律都被你推翻了. 再看 (dP/dT)*T. 求(dP/dT),体积应该保持不变 ε=dV/V----体应变 温度变化,体应变是线形增加的 ε=k*dT 保证体积不变,必须增加压强 dP=c*ε=ck*dT dP/dT=ck (dP/dT)*T=ckT 这3个量都是很明显的可测量的值. σE/σV+P 不能相比的 等式(2)依然不成立 就是我退一小步,等式(2)依然不成立, |
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告诉你不能做近似处理,怎么还不明白? zbl1905“热力学第2定律的错误的细致描述”中的数学错误 |
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弹性定律不是关键 对你这个问题,就算弹性定律严格成立,也不是问题的关键。关键在于假设弹性体被绝热压缩时温度严格不变,在严格推导时不能做这样的假设。 |
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其实你应当很自豪地看到你用第二定律证明了:弹性体绝热压缩时温度必定改变 这样你还能据此预言超声波在物体中将引起温度波,产生重要的理化作用。 为何你定要头脚倒立,认为你用弹性体绝热压缩时温度严格不变为前提推翻了第二定律呢? |
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σE/σV=T(σP/σT)-P是你自己严格导出来的,为何不信? zbl1905“热力学第2定律的错误的细致描述”中的数学错误 |
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以后,弹性定律和声学必须放在热力学里面讲 事实不是如此. 受压对于固体和液体的温度很小 |
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你是在做严格的理论推导啊!怎么能因“小”失“大”? zbl1905“热力学第2定律的错误的细致描述”中的数学错误 |
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当理论与实验不符的时候,理论是错误的
在谈论声学和弹性定律时候,根本就没有考虑温度,说明固体和液体受压不会导致温度变化. 一个次声波可以饶好几圈.按照你的观点,两下就衰减完了 dE/dV=-P (dP/dT)*T-P不等于dE/dV 实验已经否定你的观点,第2定律 |
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你现在已经进入偏执状态了。 次声波衰减慢不等于不衰减。学线性声学时忽略声致热效应,但不等于不存在这个效应。更不能假定严格地不存在这个效应来推翻第二定律。 你很钟爱自己的观点,很希望做出惊人的成绩,但不能掩耳盗铃进入偏执状态。 言尽于此。 |
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我不想为了第2定律,去改变弹性定律σE/σV=T(σP/σT)-P 你缺少把握理论的尺度. |
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这个式子不是弹性定律 zbl1905“热力学第2定律的错误的细致描述”中的数学错误 |