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zbl1905“热力学第2定律的错误的细致描述”中的数学错误
[楼主] 作者:正和  发表时间:2005/08/30 15:33
点击:425次

热力学第2定律的错误的细致描述

缪波

前段时间我发表关于液体热力学循环熵变的文章(参见附录),引起更多的共鸣,因为很形象。我们如果换一种方式论述,得到的结果会更加清楚。

这里包含了一个问题,我们忽视了固体和液体温度变化导致体积变化,这包含做工的成分,透过热力学第1定律,会影响dQ和dS,如果一定要固体、液体循环熵为0,必须它们满足一定热工特性。

*********************

液体和固体在受压的时候(弹性阶段),外界的做工是完全转化为体系的内能(弹性能),转化为分子热的部分是极小的,否则压力和体积变化不能保持可逆的线形关系。

这样在温度不变情况下,液体和固体在弹性受压阶段,由热力学第1定律得

dE=-P*dV+dQ=-P*dV+0=-P*dV

dE/dV=-P

//正和:你这里的dE/dV是特定的绝热过程下的全导,只有体积V这一个状态自变量,而温度T、压强P都是V的函数。

而对于理想气体

dE/dV=0

这是物质具体的热工属性。

*******************************

前面是通过熵的循环积分得到问题的存在,可以通过格林公式转化为微分形式,(这个结果在热力学的课本上已经存在)

根据热力学第1定律:dE=-P*dV+dQ得

dS=dQ/T=(P/T)dV+dE/T

=P/TdV+(dE/dT)/T*dT+(dE/dV)/T*dV=Xv*dV+Xt*dT

Xv=(P/T+(dE/dV)/T) Xt=(dE/dT)/T

如果要满足dS的积分循环为0,就必须满足格林公式,

dXv/dT-dXt/dV=0

这样得到

dXv/dT=(dP/dT)/T -P/(T*T)+(ddE/dVdT)/T-(dE/dV)/(TT)

dXt/dV==(ddE/dTdV)/T

注:ddE/dTdV表示先后对E进行T和V的求导。这样得出

(dP/dT)/T -P/(T*T)-(dE/dV)/(TT)=0

dE/dV= (dP/dT)*T -P-------(2)

//这里的E是两个状态自变量V、T的函数,dE/dV是对V的偏导,正确的写法是σE/σV,V、T都是独立自变量而不再有函数关系,而P则是V、T两个状态自变量的函数。

我以上的推导大家可以提出意见。

对于理想气体,左边=0,右边两项相等,最后=0,左右相等。没有任何物理意义

对于固体(我们让它始终处于弹性压缩状态,可以看作一种特殊的气体,dE/dV=-P,温度会可以导致体积变化,对压强产生影响。这样

左边=-P 右边=-P+(dP/dT)*T 左边不等于右边。

即固体的热属性不满足热力学第2定律,

//你将dE/dV等同于σE/σV,当然会出现矛盾了。你这个错误还真隐蔽,完全是因为不便于输入偏导符号而导致的符号混淆。

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 [2楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/30 18:08 

回复
dE/dV= (dP/dT)*T -P-------(2)
这个公式不是我的发明,在汪至诚的热力学课本上已经存在.它是热力学第2定律的数学逻辑的一个推论.这个推导没有问题的

******************
//这里的E是两个状态自变量V、T的函数,dE/dV是对V的偏导,正确的写法是σE/σV,V、T都是独立自变量而不再有函数关系,而P则是V、T两个状态自变量的函数
*****************
我同意

dE/dV,就是偏导的简单表达

****************
你这里的dE/dV是特定的绝热过程下的全导,只有体积V这一个状态自变量,而温度T、压强P都是V的函数。
****************
我已经论述了压缩温度很小,而求dE/dV,必须温度不变.只有固体和液体才满足这样的要求.
才可以这样简单处理
对于气体,保持温度不变,进行体积变化,就必须对外释放热量Q
dE=-P*dV+dQ
dE/dV=-P+dQ/dV
对于理想气体
P*dV=dQ
dE/dV=-0







[楼主]  [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/31 09:21 

你这里是严格理论推导,不能作近似处理。更重要的是含义不同。
前者是将E看成V,Q的函数而令dQ=0求得的dE/dV,后者是将E看成V,T的函数而令dT=0而求得的偏导σE/σV。

由于Q不是状态变量,即使你将前者的dE/dV也看成偏导σE/σV,也与后者的偏导不是同一条件下的,绝不能划等号。
 [4楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/31 11:29 

偏导的含义
如果求 σE/σV,必须让温度保持不变,如果求σE/σT, 必须让体积不变.
E=E(V,T)不是凭空生成的,需要做实验,固体和液体弹性受压时,温度变化很小,甚至->0 这是实验表现和固液的微观结构是吻合的.保证温度不变,不用对外释放热量,Q=0,这样可以简单地满足求偏导的条件.
利用热力学第1定律可以求得.

不要那么机械地学数学和物理
 [5楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/31 11:47 

就是我退一小步,等式(2)依然不成立,
σE/σV+P是一个小量.如果你说它是一个明显的量,弹性定律都被你推翻了.
再看
(dP/dT)*T. 求(dP/dT),体积应该保持不变
ε=dV/V----体应变
温度变化,体应变是线形增加的
ε=k*dT
保证体积不变,必须增加压强
dP=c*ε=ck*dT
dP/dT=ck
(dP/dT)*T=ckT 这3个量都是很明显的可测量的值.
σE/σV+P  不能相比的
等式(2)依然不成立

就是我退一小步,等式(2)依然不成立,

[楼主]  [6楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/31 11:48 

告诉你不能做近似处理,怎么还不明白?
zbl1905“热力学第2定律的错误的细致描述”中的数学错误
[楼主]  [7楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/31 11:54 

弹性定律不是关键
对你这个问题,就算弹性定律严格成立,也不是问题的关键。关键在于假设弹性体被绝热压缩时温度严格不变,在严格推导时不能做这样的假设。
[楼主]  [8楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/31 12:07 

其实你应当很自豪地看到你用第二定律证明了:弹性体绝热压缩时温度必定改变
这样你还能据此预言超声波在物体中将引起温度波,产生重要的理化作用。

为何你定要头脚倒立,认为你用弹性体绝热压缩时温度严格不变为前提推翻了第二定律呢?
 [9楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/31 13:18 

我下午去查一下比热Cv Cp的关系
压缩对温度的影响
 [10楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/31 13:33 

向你那样讲σE/σV=-P+ckT,我不相信这样的等式
[楼主]  [11楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/31 13:43 

σE/σV=T(σP/σT)-P是你自己严格导出来的,为何不信?
zbl1905“热力学第2定律的错误的细致描述”中的数学错误
 [12楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/31 14:09 

以后,弹性定律和声学必须放在热力学里面讲
事实不是如此.
受压对于固体和液体的温度很小
[楼主]  [13楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/31 15:26 

你是在做严格的理论推导啊!怎么能因“小”失“大”?
zbl1905“热力学第2定律的错误的细致描述”中的数学错误
 [14楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/31 16:00 

当理论与实验不符的时候,理论是错误的
在谈论声学和弹性定律时候,根本就没有考虑温度,说明固体和液体受压不会导致温度变化.
一个次声波可以饶好几圈.按照你的观点,两下就衰减完了
dE/dV=-P
(dP/dT)*T-P不等于dE/dV
实验已经否定你的观点,第2定律
[楼主]  [15楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/31 16:53 

你现在已经进入偏执状态了。
次声波衰减慢不等于不衰减。学线性声学时忽略声致热效应,但不等于不存在这个效应。更不能假定严格地不存在这个效应来推翻第二定律。
你很钟爱自己的观点,很希望做出惊人的成绩,但不能掩耳盗铃进入偏执状态。
言尽于此。
 [16楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/09/01 10:44 

我不想为了第2定律,去改变弹性定律σE/σV=T(σP/σT)-P
你缺少把握理论的尺度.
[楼主]  [17楼]  作者:正和  发表时间: 2005/09/01 13:13 

这个式子不是弹性定律
zbl1905“热力学第2定律的错误的细致描述”中的数学错误
 [18楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/09/01 19:08 

你使用f=-kx,就要带上这个东西.你会造成物理学的淆乱

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