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线是由点组成的观点是错误的
[楼主] 作者:yeboyebo  发表时间:2005/08/28 11:05
点击:1202次

线是由点组成的观点是错误的

人们认为线是由点组成的。但这只是一种直觉,经不得推敲。
第一,点是没有大小的,线是有大小的。大小的有无是不可调和的。多少个没有大小的点之和任然是没有大小的点。点组成线是无中生有;线是由点组成的有中变无。
第二,古人说得好,一尺之锤,日取其半,万世不竭。这就是说线无论怎么样分割,也是线,永远也分不出一个点来。这也就充分说明,线不是由点组成的。
线不是由点组成的,那么线不是由什么组成的呢?线是由线元组成的。线元不是点而是很短的线。线元怎样表示呢?表示线元的通式是:A(a,b),A是线元的中心位置数字。a、b分别为上下偏差,可正可负。
人们认为数轴上的点无限密数轴就变成了直线。这是错的。无论数轴上的点怎样密,总可在它们之间插入新的点,因此,点总是不连续的。数轴上除了有点以外,还有一种新的东西,这就是线元。其实,函数中的极限和连续的概念中的无穷小或变化趋势就是线元。
有人会这样反驳说:点运动不是成线么?
对的,点运动是可以成线,但是这个点不再是静止的,而是运动的。何为动点?动点是其位置可以取连续值的点,显然,动点不再是一个静止的点,而是一个线元。
历史上有个很有名的“飞矢不动” 芝诺悖论:
在芝诺看来,由于飞箭在其飞行的每个瞬间都有一个瞬时的位置,它在这个位置上和不动没有什么区别。
中国古代也有类似的说法,如: “飞鸟之景,未尝动也” 这是中国名家惠施的命题,与“飞矢不动”同工异曲。
到目前为止,芝诺悖论仍然没有太好的破解方法。但如果把飞矢作为一个动点,那么,飞矢就是一个线元。飞箭在其飞行的每个瞬间都没有一个瞬时的位置,而是有一个瞬时的线元。它在这个瞬时的线元上而不是在这个静止的位置上,动和不动有着根本的区别。
看来我们完全有必要在数轴上增加一个线元,线元可以把各个孤立的点粘合起来。
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/28 11:19 

线元是否可分,是否有限?
两点之间必然有无穷多个点,否则将有一大堆矛盾.
线元既然包括两个点,则线元也是无穷多个点组成的.
当然可以假设线元是无穷小,我们可以推出这样的结果,无穷小也是由相距无穷小的无穷多个点组成的.
线元也是无限可分的,线元没有意义.
[楼主]  [3楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/08/28 11:47 

线元是长度的微分和无穷小。
线元是无限可分的,线元相当于微分,微分没有意义?线元和点的概念是不同的,对立的和矛盾的。线元是长度的微分和无穷小。
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/28 23:30 

既然可分,就不要称元
用无穷小和微分,更容易让别人明白.
[楼主]  [5楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/08/29 10:56 

数轴和坐标系的一个重大缺陷
人们认为线、面和体是由点组成的。但这只是一种直觉,经不得推敲。
第一,点是没有大小的,线、面和体是有大小的。大小的有无是不可调和的。多少个没有大小的点之和任然是没有大小的点。点组成线、面和体是无中生有;线、面和体是由点组成的则是有中变无。
第二,古人说得好,一尺之锤,日取其半,万世不竭。这就是说线无论怎么样分割,也是线,永远也分不出一个点来。这也就充分说明,线不是由点组成的。面和体的同样分割也可以充分说明,面和体也不是由点组成的。
线不是由点组成的,那么线是由什么组成的呢?线是由线元组成的。线元不是点而是很短的线。线元怎样表示呢?表示线元的通式是:A(a,b)。A是线元的中心位置数字,a、b分别为上下偏差,可正可负或为0,其中b,a和b之间是连续的。
人们认为数轴上的点无限密数轴就变成了直线。这是错误的。无论数轴上的点怎样密,总可在它们之间插入新的点,因此,点总是不连续的。数轴上除了有点以外,还有一种新的东西,这就是线元。其实,函数中的极限、微分和连续的概念中的无穷小、微分或数连续的变化趋势就是元。
有人会这样反驳说:点运动不是成线么?
对的,点运动是可以成线,但是这个点不再是静止的,而是运动的。何为动点?动点是其位置可以取连续值的点,显然,动点不再是一个静止的点,而是一个线元。
历史上有个很有名的“飞矢不动” 芝诺悖论:
在芝诺看来,由于飞箭在其飞行的每个瞬间都有一个瞬时的位置,它在这个位置上和不动没有什么区别。
中国古代也有类似的说法,如: “飞鸟之景,未尝动也” 这是中国名家惠施的命题,与“飞矢不动” 异曲同工。
到目前为止,芝诺悖论仍然没有太好的破解方法。但如果把飞矢作为一个动点,那么,飞矢就是一个线元。飞箭在其飞行的每个瞬间都没有一个瞬时的位置,只有一个瞬时的线元。它在这个瞬时的线元上而不是在一个静止的位置上。不动的飞矢可以看成是一个点,一旦飞矢运动起来便再也不能把它看成是一个点,要把它看成是一个线元。点和元是不同的概念,点是孤立的一个,元是连续的一片。飞矢既然是线元,就不是点。可以认为不动是点,动是线元。动和不动有着根本的区别。
因此,芝诺不能够把飞箭在其飞行的每个瞬间看成是一个点,而是要看成一个线元。对于线元来说,瞬间无论怎样细分都是一个线元,不可能分成一个“瞬时”的点。所以瞬间无论怎样细分,飞矢永远在动,“飞矢不动” 的芝诺悖论就错在这里。
数轴上本来就存在着线元,只不过人们以前没有认识到罢了。数轴上的点好似一线散沙,线元可以把线上的各个孤立的沙子粘合起来,形成一根数轴。因此,数轴上除了有点外,还有元。
数轴上的点和元的关系很容易推广平面直角坐标系和空间直角坐标系。也就是说,“面”和“体”不能完全看成是由点组成的,面是由面元组成的,体是由体元组成的。
面元的表达式:R(a,b) ,R既是面元的圆心位置也是半径的大小,a、b分别为上下偏差,可正可负或为0,其中b,a和b之间是连续的。
体元的表达式:r(a,b) ,r既是体元的球心位置也是球半径的大小,a、b分别为上下偏差,可正可负或为0,其中b,a和b之间是连续的。
概括地说:0维不连续的点,1维连续的线,2维连续的面,3维连续的体。
有人会问,元是不是由点组成的呢?回答说,不是。点和元是根本不同的。
第一,点是没有大小的,元是有大小的和可以量化的。
第二,点是孤立的一个,元是连续的一片。
第三,点是孤立的个体,无论多少点,即使所有的点集中起来也是分散的和不连续的。元无论多小也是连续的,很多的小元可以连成一个较大的元。
第四,元不能变成点,静止的点不是元,点运动后才能变成元。
至今,人们没有把元作为数轴和坐标系的基本单元,只把点作为数轴和坐标系的基本单元,不能说不是一个重大的缺陷。
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/29 11:22 

这是个"无穷"问题,你说不清的
所谓A(a,b)中,a,b之间是什么?如何连续?
a,b之间应该还有c和d,又可以用A(c,d)代替A(a,b),当然又可以用更小的东西代替A(c,d),....
结果线元由线元组成,不可能有最小,也就没有元.

[楼主]  [7楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/08/29 21:12 

元不是不能再分的意思,而是部分的意思
所谓A(a,b)中,a,b之间是什么?如何连续?
a,b之间应该还有c和d,又可以用A(c,d)代替A(a,b),当然又可以用更小的东西代替A(c,d),....
结果线元由线元组成,不可能有最小,也就没有元.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
——这里的元不是不能再分的意思,而是部分的意思。线元是线的一部分的简称。由于动点就是线元,就是微分和无穷小,它和极限、微积分和函数的连续性正好是一致的。
 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/29 22:33 

线当然可以是由更短的线组成的,有意义吗?
既然已有了无穷小,微分等概念,大家也都熟悉了(虽然未必有人能说清楚),就没有必要再造一个自己也说不清楚的东西了.
线元对应的角度又是什么呢?角元?
[楼主]  [9楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/08/30 05:30 

不是画蛇添足,是弥补人们的一个重大缺陷
我是想对数轴的结构理论作一探讨。是想把辩证法引入数轴。数轴只是点的集合是有问题的。数轴上的点只有位置而没有大小,但数轴上的线段是有大小的。没有大小的点能组成有大小的线?点是虚的,不是实的,所有的点放到数轴上仍然是空空如也!因为无数个0相加仍然是0。点显然是不连续的,线又是连续的,不连续的点如何能组成连续的线?点是0维的,它在某一位置就不能动了,因此它是静止的和孤立的。线是1维的,它可以看成是一个动点形成的。线不再是静止的,线可以在一个方向上变化。动点不再是点,它可以连续地取一些值,这就是线元。点和元是矛盾着的双方,这就是数轴的辩证法。
数轴本来是由点和元组成的,人们为什么只肯定点,否定元呢?线本来是由更小的线组成的,为什么硬要说线是由点组成的呢?尽管在微积分中有无穷小,但是数轴的结构中没有,在数轴的结构中加入线元不是画蛇添足,而是弥补人们的一个重大缺陷。
 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2005/08/30 07:53 

有意思,假如把线元约定为不可分有何不可?
线是由点组成的观点是错误的
 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/30 10:23 

无穷是说不清的,再引入说不清的概念没必要.
线元是由更小的东西组成的,称为元是不恰当的,不可分的还是点.线元中包括无穷多个点,当然可以说是由点组成的.组成线元的除了点之外,还有什么?如果包括先元的话,必然是无穷多个线元,因为如果是只能有限个线元,则必然有最小线元.可推出有不可的线元.
几何是高度抽象的,"点"可以由两线交于一"点"来理解.不可以说交于一"线元"吧?
当相切的时候情况就不同了,虽然这样一个切点,但两线的重合部分应该有无穷小的长度,不是一个点.称其为无穷小比"线元"更合适.然而,切点附近的无穷多个点是无法表示的.切点是无穷多个点中唯一可表示的点.
因为无穷本来就说不清,何必再引入一个说不清的线元呢?
[楼主]  [12楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/08/30 21:03 

把数轴和坐系有机地结合起来
线元是由更小的东西组成的,称为元是不恰当的,不可分的才是点【元是部分或元素的意思,不是不能再分的意思,线元是组成线的元素之意,是从微积分中的面元和体元中引用过来的】.线元中包括无穷多个点,当然可以说是由点组成的. 【线元中包括无穷多个点,但是线元不是由点组成的,因为点是没有大小和不连续的,它不可能组成有大小和连续的线元】组成线元的除了点之外,还有什么? 【组成线元的有且只有更小的线元】如果包括线元的话,必然是无穷多个线元, 【有无穷多个线元这又有什么关系?】因为如果是只能有限个线元,则必然有最小线元.可推出有不可分的线元.
几何是高度抽象的,"点"可以由两线交于一"点"来理解.不可以说交于一"线元"吧? 【请注意,线是没有大小的,两线交于处也是没有大小的,正好是交点。】
当相切的时候情况就不同了,虽然这样一个切点,但两线的重合部分应该有无穷小的长度,不是一个点.称其为无穷小比"线元"更合适.然而,切点附近的无穷多个点是无法表示的.切点是无穷多个点中唯一可表示的点. 【如果切线是用极限位置来定义的,切点就是一个线元】
因为无穷本来就说不清,何必再引入一个说不清的线元呢? 【有了线元就解决了直线的组成,可直接使用无穷小的概念,把数轴和坐系有机地结合起来,为什么是引入一个说不清的线元呢】
 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/30 23:39 

坐标与数轴本来就是有机的结合在一起的
当然坐标系可以包含更多的形式,多维,曲线坐标,角度坐标等.
无穷小当然在坐标上,也在数轴上.
曲线相切于一个多大的线元呢?既然线元是由无穷多个更小的线元组成的.
线由点组成,可以这样理解,点之间没有空隙.可以这样证明,两线相交于一点,移动其中一条线,例如绕一点稍微转动,则不论转过多小的角度,仍然会有一个交点.不可能交于空隙.
[楼主]  [14楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/08/31 08:17 

当然坐标系可以包含更多的形式,多维,曲线坐标,角度坐标等.
无穷小当然在坐标上,也在数轴上.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
既然无穷小当然在数轴上,那么把它抽出来,作为数轴上除点外的另一个元素不是更完整一些吗?无穷小的属性和点的属性是完全不同的。考虑到与面元和体元的统一,把数轴上的无穷小称为线元更合适一些。

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曲线相切于一个多大的线元呢?既然线元是由无穷多个更小的线元组成的.
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曲线相切于一个多大的线元没有必要去追究,可大可小,没有一定,它的极限是0

———————————————————————
线由点组成,可以这样理解,点之间没有空隙.可以这样证明,两线相交于一点,移动其中一条线,例如绕一点稍微转动,则不论转过多小的角度,仍然会有一个交点.不可能交于空隙.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
点之间没有空隙?点本来就没有大小,是空的,点之间怎么会没有空隙?元之间可以没有空隙,是要把点误作为元。
[楼主]  [15楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/08/31 08:22 

不可以,因为线元不过是很小的线,线是无限可分的,线元当然也是无限可分的。
 [16楼]  作者:和满  发表时间: 2005/08/31 15:25 

“不可以,因为线元不过是很小的线,线是无限可分的,线元当然也是无限可分的。”
线元分成什么?假如分成“点”,就又落入“点无长度,线有长度”的矛盾,假如分为“线”,线元就不是“元”。
我认为点是“零维空间”,线是“一维空间”。面是“二维空间”。正如“一维空间”垒加不能形成“二维空间”一样,“零维空间”垒加也不能形成“一维空间”。何不把“线元”定义为“一维空间最小单位”?“不可分”作为其属性?

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