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dE/dV=-P 文章的开头就进行了论述 液体和固体在受压的时候(弹性阶段),外界的做工是完全转化为体系的内能(弹性能),转化为分子热的部分是极小的,否则压力和体积变化不能保持可逆的线形关系。 这样在温度不变情况下,液体和固体在弹性受压阶段,由热力学第1定律得 dE=-P*dV+dQ=-P*dV+0=-P*dV dE/dV=-P 而对于理想气体 dE/dV=0 这是物质具体的热工属性。 |
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你说的有一定道理,证明你在仔细思考,水银体系是要复杂一系,你所说的二级效应存在,但是这里最主要的主要和明显的能量变化是:重力势能和内能,
水银那点压强变化对于液体的很大的弹性系数来说,不会导致多少能量变化. 你这样分析,还会得出对我有利的结论.你可以去体会. 到了这个时候,再去搬热力学第2定律的论述来反驳,显得很不明知,因为那是结论,而不是理由. |
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热量真的都拿去产生无序了吗
你也在说:温度升高,水银膨胀,体系的内部压强变化,水银的弹性能增加,这是来自于加热。弹性能很容易释放出来对外做工,水银转动到水平,会有很小的膨胀,可以对外做工。没有转化为后面的Q2 热量没有导致无序(S)的增加,而是变成工。 这是对我有利的论述 |
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你确实进行了“论述”,但不是“论证” 液体和固体在受压的时候(弹性阶段),外界的做工是完全转化为体系的内能(弹性能),转化为分子热的部分是极小的,否则压力和体积变化不能保持可逆的线形关系。 //正和:你确实进行了“论述”,但不是“论证”,本来就没有完全可逆的理想弹性体。你把弹簧振子放在真空中排除空气阻力,振子还是不能无限振动下去。这其实还不是问题的关键,关键还在后面。 这样在温度不变情况下,液体和固体在弹性受压阶段,由热力学第1定律得 对于理想气体,绝热压缩也有dE=-PdV,所以你的推导根本不能只用于弹性固体或液体。而你后面对理想气体的dE/dV=0又是等温压缩的结果。但这仍然还不是关键。 关键的是,如果你要实际积分出水银升温降温时的熵变,就必须精确地知道在每一个T附近交换的热量dQ,而在你的实验设计中不同的T又对应着不同的压强,于是你需要证明的是“在不同压强下,弹性体的比热不变”,这样你才能由此证明你的“水银在升温时有较大的熵增而在降温时有较小的熵减”,但我看不到你的证明。实际上正如我已经指出的,由于升压时比热增大,使得较多的热在较高温度时被吸收,结果平均每单位热量造成的熵增较少。你画一条“温度-热量”曲线就知道了,只要不是线性的,你的“同态熵不同”结论就不成立。 |
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不对 你的第1条我不用反驳,你已经认为那不是关键。 理想气体的能量公式: E=1.5nRT(单原子经典的理想气体) dE/dV=0 对于固体和液体 E=E(V,T) E=dE/dV 必须保证温度不变。我论述了在弹性受压的时候,温度变化很小的,甚至-〉0,所以根据热力学第1定律 dE=-P*dV+0 dE/dV=-P 关于热量和温度的关系,我考虑主要的能量进出,直接写出结果是 dQ1=c*dT+dmgh h--是变化的 dm=(k*dT)*V*ρ k=dV/dT--是体积随温度的膨胀系数 dQ2=c*dT DS=∫ dQ1/T- dQ2/T >0 |
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…… 附录: //正和:你帖子充分展现了“该详则略,该略则详”的浑水摸鱼策略,把错误的东西略得很短,在不经意间塞进来。对dS=dQ1/T-dQ2/T不进行有说服力的展开计算就要大家相信“积分出来dS不等于0”。实际上,在你的模型中,由于重力的存在,水银各部分压强P不同,dQ=dE+PdV已经不能用于水银整体。只能针对性地定义P为水银柱上表面的外界压强(大气压或水银蒸蒸气压),但这样定义仍不够。当温度作为自变量时,水银各部分的状态是不一样的。 为了简化问题,可以这样设计理想实验: 设水银主体是一个极薄的水平水银盘(静盘),水银膨胀的去处是高度H处的另一个极薄的水平水银盘,连接两个盘的水银柱极细,其中的水银量而可以忽略不计。水银盘厚度可忽加重以至可认为同一盘内水银压强处处相等。 1、升温,水银膨胀到动盘; 2、动盘缓慢降低到高度0,做功; 3、降温,动盘水银全部回到静盘; 4、将空的动盘升到H高度; 5、重复上述步骤。 请你在这个模型基础上认真计算一下熵的变化循环吧。提示: 1、升温阶段,分两个子段 (1)水银柱H形成,恒容过程,仅仅是压强升高; (2)水银膨胀转移,恒压过程,但两个水银盘的恒压不同。 2、做功阶段,动盘恒压过程,静盘变压膨胀过程。 3、冷却阶段,恒压过程。 4、动盘升高,水银状态不变。 |
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你帖子充分展现了“该详则略,该略则详”的浑水摸鱼策略。帮你设计一个理想模型… …… 附录: //正和:你帖子充分展现了“该详则略,该略则详”的浑水摸鱼策略,把错误的东西略得很短,在不经意间塞进来。对dS=dQ1/T-dQ2/T不进行有说服力的展开计算就要大家相信“积分出来dS不等于0”。实际上,在你的模型中,由于重力的存在,水银各部分压强P不同,dQ=dE+PdV已经不能用于水银整体。只能针对性地定义P为水银柱上表面的外界压强(大气压或水银蒸蒸气压),但这样定义仍不够。当温度作为自变量时,水银各部分的状态是不一样的。 为了简化问题,可以这样设计理想实验: 设水银主体是一个极薄的水平水银盘(静盘),水银膨胀的去处是高度H处的另一个极薄的水平水银盘(动盘),连接两个盘的水银柱极细,其中的水银量而可以忽略不计。水银盘厚度可忽略以至可认为同一盘内水银压强处处相等。并且可规定动盘压强为零。 1、升温,水银膨胀到动盘; 2、动盘缓慢降低到高度0,做功; 3、降温,动盘水银全部回到静盘; 4、将空的动盘升到H高度; 5、重复上述步骤。 请你在这个模型基础上认真计算一下熵的变化循环吧。提示: 1、升温阶段,分两个子段 (1)水银柱H形成,恒容过程,仅仅是压强升高; (2)水银膨胀转移,恒压过程,但两个水银盘的恒压不同。 2、做功阶段,动盘恒压过程,静盘变压膨胀过程。 3、冷却阶段,恒压过程。 4、动盘升高,水银状态不变。 |
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更简单的模型 设水银主体是一个极薄的水平水银盘(静盘),水银膨胀的去处是高度H处的另一个极薄的水平水银盘(动盘),连接两个盘的水银柱极细,其中的水银量可以忽略不计,并且设有一微型单向阀。水银盘厚度可忽略以至可认为同一盘内水银压强处处相等。并且可规定动盘压强恒为0。 1、单向阀指向动盘,升温,水银膨胀到动盘; 2、关断单向阀,动盘缓慢降低到高度0,做功; 3、单向阀指向静盘,降温,动盘水银全部回到静盘; 4、将空的动盘升到H高度; 5、重复上述步骤。 请你在这个模型基础上认真计算一下熵的变化循环吧。提示: 1、升温阶段,分两个子段 (1)水银柱H形成,恒容过程,仅仅是压强升高; (2)水银膨胀转移,恒压过程,但两个水银盘的恒压不同。(最复杂的一个过程) 2、做功阶段,水银热力学状态不变。 3、冷却阶段,分两个子段 (1)动盘恒压过程,静盘恒容过程(直到压强降为0); (2)恒压过程; 4、动盘升高,水银热力学状态不变。 |
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肯定还是否定 不同意 两个部分各自独立,各自成立。它们可以构成相互的支持,只是你感觉不出来。 你是肯定还是否定?应该是肯定吧。 |
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当然是指你的推导不成立。这里的工质不能用单一过程描述。 热力学第2定律的错误的细致描述 |
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复杂物质由单一物质组成,单一不成立,自然复杂也不成立 热力学第2定律的错误的细致描述 |