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热力学第2定律的错误的细致描述
[楼主] 作者:zbl1905  发表时间:2005/08/25 14:17
点击:585次

热力学第2定律的错误的细致描述
缪波
前段时间我发表关于液体热力学循环熵变的文章(参见附录),引起更多的共鸣,因为很形象。我们如果换一种方式论述,得到的结果会更加清楚。
这里包含了一个问题,我们忽视了固体和液体温度变化导致体积变化,这包含做工的成分,透过热力学第1定律,会影响dQ和dS,如果一定要固体、液体循环熵为0,必须它们满足一定热工特性。
*********************
液体和固体在受压的时候(弹性阶段),外界的做工是完全转化为体系的内能(弹性能),转化为分子热的部分是极小的,否则压力和体积变化不能保持可逆的线形关系。
这样在温度不变情况下,液体和固体在弹性受压阶段,由热力学第1定律得
dE=-P*dV+dQ=-P*dV+0=-P*dV
dE/dV=-P
而对于理想气体
dE/dV=0
这是物质具体的热工属性。
*******************************
前面是通过熵的循环积分得到问题的存在,可以通过格林公式转化为微分形式,(这个结果在热力学的课本上已经存在)
根据热力学第1定律:dE=-P*dV+dQ得
dS=dQ/T=(P/T)dV+dE/T
=P/TdV+(dE/dT)/T*dT+(dE/dV)/T*dV=Xv*dV+Xt*dT
Xv=(P/T+(dE/dV)/T) Xt=(dE/dT)/T
如果要满足dS的积分循环为0,就必须满足格林公式,
dXv/dT-dXt/dV=0
这样得到
dXv/dT=(dP/dT)/T -P/(T*T)+(ddE/dVdT)/T-(dE/dV)/(TT)
dXt/dV==(ddE/dTdV)/T
注:ddE/dTdV表示先后对E进行T和V的求导。这样得出
(dP/dT)/T -P/(T*T)-(dE/dV)/(TT)=0
dE/dV= (dP/dT)*T -P-------(2)
我以上的推导大家可以提出意见。
对于理想气体,左边=0,右边两项相等,最后=0,左右相等。没有任何物理意义
对于固体(我们让它始终处于弹性压缩状态,可以看作一种特殊的气体,dE/dV=-P,温度会可以导致体积变化,对压强产生影响。这样
左边=-P 右边=-P+(dP/dT)*T 左边不等于右边。
即固体的热属性不满足热力学第2定律,

附录:
液体的第2类型永动机
缪波
如果我们让一个体系做一个热力学的循环,熵的变化不等于0,则热力学第2定律是错误的。第2类型的永动机存在
******
液体温度升降的熵变
设计这样的体系:一个球形玻璃容器内部装有水银,容器的顶部竖直向上插有一个玻璃管。
1、开始体系温度为20度,
2、体系温度由20度上升到30度,水银可以进入玻璃管一段长度,水银的重力势能增加,这部分能量来自于外界的加热,这样体系吸收的热量Q1会多西。
3,把体系绕球形玻璃容器中心转动,使玻璃管水平,那一小段水银的重力势能对外输出功W1。
4、体系从30度降为20度,水银全部回到球形容器内部,相比于第2步,体系释放的热能Q2小于Q1
5、转动体系,玻璃管竖直向上。
前后玻璃管的势能变化是相等的。
体系开始和最终是内能相等的
DU=DQ1-DQ2-W1=0-----> DQ1>DQ2
DS=dQ1/T-dQ2/T
积分出来,DS不等于0,
熵和热力学第2定律是失效的。

*************************
如果热力学循环的dS=dQ/T,积分不为0,熵的状态意义不存在。熵的意义不存在,热力学第2定律还有什么价值。

这是液体的热工的特性所决定的,
所以有了热力学第2定律,论述第2类型永动机更加方便了
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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/25 15:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [3楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/25 16:22 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/26 01:04 

那就直接找出你的数学错误吧

 ……………

根据热力学第1定律:dE=-P*dV+dQ得 

dS=dQ/T=(P/T)dV+dE/T 

=P/TdV+(dE/dT)/T*dT+(dE/dV)/T*dV=Xv*dV+Xt*dT 

Xv=(P/T+(dE/dV)/T) Xt=(dE/dT)/T 

如果要满足dS的积分循环为0,就必须满足格林公式, 

dXv/dT-dXt/dV=0 

这样得到 

dXv/dT=(dP/dT)/T -P/(T*T)+(ddE/dVdT)/T-(dE/dV)/(TT) 

dXt/dV==(ddE/dTdV)/T 

//正和:这一步商的微分公式用错了,为什么不象上一步一样用呢?

正确结果是:dXt/dV==(ddE/dTdV)/T-(dE/dT)(dT/dV)/(TT)

作出惊世骇俗的结论,数学上怎能这么马虎呢?

注:ddE/dTdV表示先后对E进行T和V的求导。这样得出 

(dP/dT)/T -P/(T*T)-(dE/dV)/(TT)=0 

dE/dV= (dP/dT)*T -P-------(2) 

我以上的推导大家可以提出意见。

……………

[楼主]  [5楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/26 08:17 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/26 11:23 

你的矛盾来源于一方面从第一定律和熵定义导出(2)式,另一方面又直接规定与(2)式矛盾的(3)式dE/dV=-P。你能证明(3)式吗?

dE/dV= (dP/dT)*T -P-------(2)

我以上的推导大家可以提出意见。

对于理想气体,左边=0,右边两项相等,最后=0,左右相等。没有任何物理意义

对于固体(我们让它始终处于弹性压缩状态,可以看作一种特殊的气体,dE/dV=-P,温度会可以导致体积变化,对压强产生影响。这样

左边=-P 右边=-P+(dP/dT)*T 左边不等于右边。

即固体的热属性不满足热力学第2定律,

//正和:你的矛盾来源于一方面从第一定律和熵定义导出(2)式,另一方面又直接规定与(2)式矛盾的(3)式dE/dV=-P。你能证明(3)式吗?

………

 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/26 11:29 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/26 11:43 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [9楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/27 08:30 

dE/dV=-P 文章的开头就进行了论述
液体和固体在受压的时候(弹性阶段),外界的做工是完全转化为体系的内能(弹性能),转化为分子热的部分是极小的,否则压力和体积变化不能保持可逆的线形关系。
这样在温度不变情况下,液体和固体在弹性受压阶段,由热力学第1定律得
dE=-P*dV+dQ=-P*dV+0=-P*dV
dE/dV=-P
而对于理想气体
dE/dV=0
这是物质具体的热工属性。
[楼主]  [10楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/27 08:50 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [11楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/27 09:06 

热量真的都拿去产生无序了吗
你也在说:温度升高,水银膨胀,体系的内部压强变化,水银的弹性能增加,这是来自于加热。弹性能很容易释放出来对外做工,水银转动到水平,会有很小的膨胀,可以对外做工。没有转化为后面的Q2
热量没有导致无序(S)的增加,而是变成工。
这是对我有利的论述
 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/29 12:09 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [13楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/29 13:40 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/29 14:05 

……

附录:

液体的第2类型永动机

缪波

如果我们让一个体系做一个热力学的循环,熵的变化不等于0,则热力学第2定律是错误的。第2类型的永动机存在

******

液体温度升降的熵变

设计这样的体系:一个球形玻璃容器内部装有水银,容器的顶部竖直向上插有一个玻璃管。

1、开始体系温度为20度,

2、体系温度由20度上升到30度,水银可以进入玻璃管一段长度,水银的重力势能增加,这部分能量来自于外界的加热,这样体系吸收的热量Q1会多西。

3,把体系绕球形玻璃容器中心转动,使玻璃管水平,那一小段水银的重力势能对外输出功W1。

4、体系从30度降为20度,水银全部回到球形容器内部,相比于第2步,体系释放的热能Q2小于Q1

5、转动体系,玻璃管竖直向上。

前后玻璃管的势能变化是相等的。

体系开始和最终是内能相等的

DU=DQ1-DQ2-W1=0-----> DQ1>DQ2

DS=dQ1/T-dQ2/T

积分出来,DS不等于0,

熵和热力学第2定律是失效的。

//正和:你帖子充分展现了“该详则略,该略则详”的浑水摸鱼策略,把错误的东西略得很短,在不经意间塞进来。对dS=dQ1/T-dQ2/T不进行有说服力的展开计算就要大家相信“积分出来dS不等于0”。实际上,在你的模型中,由于重力的存在,水银各部分压强P不同,dQ=dE+PdV已经不能用于水银整体。只能针对性地定义P为水银柱上表面的外界压强(大气压或水银蒸蒸气压),但这样定义仍不够。当温度作为自变量时,水银各部分的状态是不一样的。

为了简化问题,可以这样设计理想实验:

设水银主体是一个极薄的水平水银盘(静盘),水银膨胀的去处是高度H处的另一个极薄的水平水银盘,连接两个盘的水银柱极细,其中的水银量而可以忽略不计。水银盘厚度可忽加重以至可认为同一盘内水银压强处处相等。

1、升温,水银膨胀到动盘;

2、动盘缓慢降低到高度0,做功;

3、降温,动盘水银全部回到静盘;

4、将空的动盘升到H高度;

5、重复上述步骤。

请你在这个模型基础上认真计算一下熵的变化循环吧。提示:

1、升温阶段,分两个子段

(1)水银柱H形成,恒容过程,仅仅是压强升高;

(2)水银膨胀转移,恒压过程,但两个水银盘的恒压不同。

2、做功阶段,动盘恒压过程,静盘变压膨胀过程。

3、冷却阶段,恒压过程。

4、动盘升高,水银状态不变。

 [15楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/29 14:06 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/29 14:38 

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[楼主]  [17楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/30 10:14 

肯定还是否定
不同意
两个部分各自独立,各自成立。它们可以构成相互的支持,只是你感觉不出来。
你是肯定还是否定?应该是肯定吧。
[楼主]  [18楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/30 10:15 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/30 11:43 

当然是指你的推导不成立。这里的工质不能用单一过程描述。
热力学第2定律的错误的细致描述
[楼主]  [20楼]  作者:zbl1905  发表时间: 2005/08/30 17:43 

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