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请教沈博士,中子内没有电子,中子怎么会衰变为质子和电子呢?
[楼主] 作者:wbx.21  发表时间:2005/08/25 07:24
点击:1209次

请稍详细说明.

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 [2楼]  作者:郭宏斌  发表时间: 2005/08/25 09:24 

回复:其实中子本来就是质子与电子的暂时结合体!
请教沈博士,中子内没有电子,中子怎么会衰变为质子和电子呢?
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/25 16:06 

这种观点早在1932年就被否定了(对这种观点的批判已经成为了有些量子物理教材上的习题)。原因有二:
1。从自旋角度讲,质子与电子自旋都是1/2,其复合粒子自旋不是0就是1,但中子自旋是1/2。
2。从能量角度讲,中子尺度为10^(-15)米,根据Heisenberg测不准原理可以估算,电子在中子内部的能量远远高于中子本身的静止能量(或者说中子根本就无法束缚住电子)。

正确的模型是:中子与质子地位等当,分别属于同位旋本正态。中子比质子能量高,中子态可以衰变到质子态,除了释放电子外,还会释放一个反中微子。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/25 16:11 

从夸克模型来解释:根据Wenberg-Glashow-Salam弱电统一理论,d能衰变成u以及电子与反中微子,所以(udd)就变成了(uud),此外
上夸克u电荷为+2/3,下夸克d电荷-1/3。
中子由三个夸克(udd)构成,质子由三个夸克(uud)构成。根据Wenberg-Glashow-Salam弱电统一理论,d能衰变成u以及电子与反中微子,所以(udd)就变成了(uud),此外还有电子与反中微子。
 [5楼]  作者:郭宏斌  发表时间: 2005/08/25 19:24 

回复:历史上已经上演过多次的否定之否定了
请教沈博士,中子内没有电子,中子怎么会衰变为质子和电子呢?
[楼主]  [6楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2005/08/25 19:50 

这两道习题普物第三册就有。因此就否定这么美好的设想,太可惜了吧。而且还得引入古怪的夸克,使物理学陷入了迷魂阵
这两道习题普物第三册就有。因此就否定这么美好的设想,太可惜了吧。而且还得引入古怪的夸克,使物理学陷入了迷魂阵。我对那两道题表示怀疑!

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 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/26 16:07 

不用怀疑了,这谈不上是什么好思想.电子不是含在中子中的,中子释放电子与反中微子,乃是受到场的激发,这些都有完整的数学描述.这才
不用怀疑了,这谈不上是什么好思想.电子不是含在中子中的,中子释放电子与反中微子,乃是受到场的激发,这些都有完整的数学描述.这才是好思想.

从一定意义上说,夸克其实已经算是探测到.在七八十年代,不少实验(如Drell-Yan实验)探测到质子与中子内部的确存在着分离的自由粒子,带有三分之一与三分之二电荷. 当然,要把其中的粒子从质子与中子中剥离出来,还不可能.所以,在物理中,夸克概念就象光子,电子概念一样实在.
 [8楼]  作者:郭宏斌  发表时间: 2005/08/27 08:24 

回复:上帝与如来的存在从理论上也是可作到用数学描述的,是否也不必怀疑
请教沈博士,中子内没有电子,中子怎么会衰变为质子和电子呢?
 [9楼]  作者:郭宏斌  发表时间: 2005/08/27 08:50 

回复:您所说的实验证实,准确的说仅仅是有一个中子实验的事实,已经被解释(而不是证明)为是发现夸克
您所说的夸克的存在已被实验证实,准确的说仅仅是有一个中子实验的事实,已经被解释为是发现夸克,但事情真的如此吗?

其实对一个实验的结果,往往是即可一这么解释,又可以那样解释的,例如对盲人摸象中摸到大象身体的人来说,他对所摸到的结果,就即可以解释为是摸到城墙,也可解释为巨大动物身体的,而一旦解释为城墙时,就会误人误己了。

但现代科学研究由于学科越分越细,,结果就是使研究者考虑问题的范围,也常常是越来越小,而建立结论的方法也就越来越象盲人摸象了,这样怎么能保证起提到结论一定就对呢?
 [10楼]  作者:郭宏斌  发表时间: 2005/08/27 08:54 

回复:自然科学研究需要的是对问题的实实在在的客观介绍,而不是为了解释概念而提出新的概念
请教沈博士,中子内没有电子,中子怎么会衰变为质子和电子呢?
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/27 16:03 

质子内部带分数电荷的夸克已经在20年前探测到,只是无法被剥离出来(一旦剥离,夸克们就要复合成其他介子)。
请教沈博士,中子内没有电子,中子怎么会衰变为质子和电子呢?
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/27 16:04 

首先它是蹩脚的数学,其次这种数学的预言与实验不符合。
请教沈博士,中子内没有电子,中子怎么会衰变为质子和电子呢?
 [13楼]  作者:郭宏斌  发表时间: 2005/08/27 16:47 

回复:既然剥离出来的是介子,为什么一定要削足适履的一定要成为夸克呢?
我不是不知道夸克理论,而是不能赞成这样的观点。
 [14楼]  作者:郭宏斌  发表时间: 2005/08/27 16:55 

回复:那么把各种物质基本粒子,解释为原子核受冲击产生的碎块,不是更好吗?如果说原子核是由各种物质离子构成,也远比什么夸克
那么把各种物质基本粒子,解释为原子核受冲击产生的碎块,不是更好吗?如果说原子核是由各种物质离子构成,也远比什么夸克构成合理的多,
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/27 23:42 

单就思想精彩性而讲,您的大块物质由小块物质构成的思想实在平庸(而且还不满足自旋统计),量子场论则比这精彩多了。
单就思想精彩性而讲,您的大块物质由小块物质构成的思想实在平庸乏味(而且还不满足自旋统计),量子场论则比这精彩多了。
 [16楼]  作者:郭宏斌  发表时间: 2005/08/28 12:33 

回复:你的自旋理论也是对实验事实的其中一种解释,对与不对的可能都存在
你的自旋理论也是对实验事实的其中一种解释,对与不对的可能都存在,历史的看,过去曾经提出过的不少观点,不是也有许多被否定了吗?
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/28 17:08 

任何理论都有可能错的,惟独能量,动量,自旋之类的理论无论科学如何发展,都不会有错(当然,在‘不错’的基础上,继续发展)。
任何理论都有可能错的,惟独能量,动量,自旋之类的理论无论科学如何发展,都不会有错(当然,在‘不错’的基础上,继续发展)。

简简单单认为大粒子由小粒子构成,这个思想实在蹩脚。认为中子由质子与电子构成,重来没有被一个正式物理学家提出过,倒是年轻学生会有这种想法,所以一些教材才会布置这种习题以杜绝这种想法。

我在高中时也想过中子由质子与电子构成,然后猜测认为:中子的质量必然比质子与电子质量和要大。一查课本,果然如此,于是很高兴。上了大一,学了自旋与测不准原理,我马上就否定了这种幼稚想法。
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/28 17:10 

不用提出新概念?您以为我们已经穷尽了一切概念?未来还有一大堆概念等这我们提出呢。
任何理论都有可能错的,惟独能量,动量,自旋之类的理论无论科学如何发展,都不会有错(当然,在‘不错’的基础上,继续发展)。

简简单单认为大粒子由小粒子构成,这个思想实在蹩脚。认为中子由质子与电子构成,重来没有被一个正式物理学家提出过,倒是年轻学生会有这种想法,所以一些教材才会布置这种习题以杜绝这种想法。

我在高中时也想过中子由质子与电子构成,然后猜测认为:中子的质量必然比质子与电子质量和要大。一查课本,果然如此,于是很高兴。上了大一,学了自旋与测不准原理,我马上就否定了
 [19楼]  作者:郭宏斌  发表时间: 2005/08/28 20:01 

回复:中子的质量比质子电子相加值大,或会衰变出中微子。也并不否定中子是由质子与电子结合形成,二者的结合体也许就是以后会衰
中子的质量比质子电子相加值大,或会衰变出中微子。也并不否定中子是由质子与电子结合形成,二者的结合体也许就是以后会衰变产生的中微子,

而在中子内既然有质子、电子,还有把二者结合起来的中微子,当然质量就大了。

另外把自旋解释为粒子有几个不同侧面,不是也似乎是可以的吗
 [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/28 22:52 

对呀!我给沈氏相对论总给出的"局域非惯性系"应该是一个新概念吧?否则别人就会理解为"局域惯性系"光速可变了!


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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真

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