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上一主题:英籍华人陈一文教授在北京相对论... 下一主题:庄一龙现场讲话直播
回jiuguang的68553帖“我想请你证实光的四维速度是无穷大,及测量四维速度的仪器”
[楼主] 作者:正和  发表时间:2005/08/14 11:31
点击:620次

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/14 13:59 

看来你没有理解相对论
我看不出正和对相对论真的有所理解.相对论中dl/dt是坐标速度,与另一个概念proper(固有)有质的区别,似乎正和没有理解这种区别.
拿出个四维速度自己也说不清楚,一会是夹角,没有大小?(象复数一样?复数的摸可是有大小的啊)一会又好象包括了三维速度.光子又没有速度,又说光速不变.光没有速度怎么有光速不变和光速最大,头脑混乱至极.
你还没有说明四维速度的单位是什么?有单位吗?
[楼主]  [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/15 11:26 

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[楼主]  [4楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/15 12:02 

而且你避而不谈牛顿测速的分析,心虚胆怯的模样已跃然纸上了
本人总是不厌其详地将你的文字逐条回复,而你总是另起炉灶避重就轻,令人齿冷。
 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/16 00:32 

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 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/16 00:36 

牛顿用的是坐标系和坐标的微分,如果你能理解坐标就应该没有问题了.GPS就给出了很好的坐标系
回jiuguang的68553帖“我想请你证实光的四维速度是无穷大,及测量四维速度的仪器”
[楼主]  [7楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/16 09:19 

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[楼主]  [8楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/16 09:44 

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 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/16 12:06 

正和认为有理数不是实数?太了不起了.
//正和:如果你要认为有理数和实数是一种东西,我也没办法。

正和认为有理数不是实数?或者狭义相对论不是相对论?太了不起了.

//三维速度与牛顿速度用了同样的定义式v=dL/dt,但对t的解释是不同的,

相对论坐标速度中对t的解释与牛顿有什么不同?既然用了t=t'就没有其他解释了.

//固有光速的定义式仍是dL/dt,但要求的前提是(局域)惯性系.
局域惯性系是惯性系的一部分,就不可能是旋转系的一部分.正和还是回去想想吧,这个问题想不明白就不好说了.

最后一段只能说正和没看到相对论的实质.






 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/16 12:20 

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[楼主]  [11楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/16 15:25 

//正和:如果你要认为有理数和实数是一种东西,我也没办法。

正和认为有理数不是实数?或者狭义相对论不是相对论?太了不起了.

 ///正和:为什么不将你的“不要整天狭相广相的,好象相对论是两种不同的理论一样.似乎在90年之后,你仍然需要将相对论看成两种世界里的东西.”一起拷贝下来再回答?因为你的那段话是在暗示狭相广相是一种理论,我的类比是一种不能离开你的文字的逻辑归谬。以下你还用了这种部分拷贝的方式,可见你心虚胆怯的模样。

//三维速度与牛顿速度用了同样的定义式v=dL/dt,但对t的解释是不同的,

相对论坐标速度中对t的解释与牛顿有什么不同?既然用了t=t'就没有其他解释了.

 ///本来可以回敬你一句“连这都不明白还是去重读中学吧”,但还是决定不向尔等看齐。

相对论坐标时t的测量,与牛顿时间t的测量是不同的。

牛顿是以“动钟不变”公设或“无穷大信号速度”公设,即“绝对时间”公设,来使异地钟同步,从而测量运动物体在两点间的历时的。

狭相是以“光速(dL/dt)不变”公设来同步异地钟,从而测量运动物体在两点间的历时的。

广相则是以“光子世界线长度为零”(|ds|=0,“光速不变原理”的几何公式)公设来同步异地钟,从而测量运动物体在两点间的历时的。在GPS中就是这样做的,一般说法是用三角法和光速不变来定位,其实按广相的观点是这样的:

卫星钟#1定位信号发送事件(t1,x1,y1,z1)与接收器收到卫星钟#1定位信号事件(T1,X,Y,Z)的四维距离为零。

卫星钟#2定位信号发送事件(t2,x2,y2,z2)与接收器收到卫星钟#2定位信号事件(T2,X,Y,Z)的四维距离为零。

…………

四维距离要用测地线方程来求,即使用旋转系ECEF,用测地线来求也是严格的,但比较繁硕。实用中第一步是在非旋转的ECI中定位,再将结果坐标变换到旋转的地理坐标系中。这样,就可以简化地并且近似地(忽略空间弯曲)采用狭相的四维距离公式

Δs2=c2Δt2-Δx2-Δy2-Δz2=0

这个公式的变形

Δx2+Δy2+Δz2=c2Δt2

更多地见于各种文章,被叫做“用光速不变原理校钟”。

已有论文指出,用此简化的四维距离公式(假设空间为欧氏)来计算造成的误差约为2cm。

//固有光速的定义式仍是dL/dt,但要求的前提是(局域)惯性系. 局域惯性系是惯性系的一部分,就不可能是旋转系的一部分.

正和还是回去想想吧,这个问题想不明白就不好说了. 最后一段只能说正和没看到相对论的实质.

///不加论证的断语你就随便下吧。这种“还是回去想想吧”的伎俩还是少用。如果我用这种方式辩论,基本上可以只写标题了。

[楼主]  [12楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/16 15:34 

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[楼主]  [13楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/16 15:37 

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 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/17 00:52 

正确的是坐标系,GPS就给出了这样的坐标系.如果正和不能理解坐标系,或不知道GPS,或者没学过牛顿力学,就应该认为他对物理一无所知
正确的是坐标系,GPS就给出了这样的坐标系.如果正和不能理解坐标系,或不知道GPS,或者没学过牛顿力学,就应该认为他对物理一无所知.
有GPS中的光速不变吗?简直是国际玩笑.
 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/17 01:01 

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[楼主]  [16楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/17 10:38 

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[楼主]  [17楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/17 10:40 

自树靶子混淆视听

正确的是坐标系,GPS就给出了这样的坐标系.如果正和不能理解坐标系,或不知道GPS,或者没学过牛顿力学,就应该认为他对物理一无所知.

//正和:你以为什么是坐标系?坐标系的本质就是时空参数组的一套操作性确定方法。我不知道你何以发此议论。我举出GPS,主要是为了说明时间t的相对论确定(当然实际上它是一个四维定位,时间维上的定位只是其中一部分)。

有GPS中的光速不变吗?简直是国际玩笑. 

//我原文中就说了,“在广相中用dL/dt表示的光速不是常数”,在GPS中用的就是广相的一般坐标系(地球周围的时空是近似地史瓦西或克尔弯曲的,不存在正交直角坐标系)。GPS中的光速不变实际上是广相中的光速不变,其数学形式不是dL/dt不变,而是|ds|=0。
你这种伎俩就是靠自树靶子混淆视听,色厉内荏的质问语气卑鄙地暗示我说过那样的话。象这种毫不含糊的指责,请你一定引用我的国际玩笑的原文摆在那里,以免误导读者。

 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/17 11:12 

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 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/17 11:16 

旋转的惯性系?真有你的.还有怎么说你才能明白?
Δs2=c2Δt2-Δx2-Δy2-Δz2=0
没有参考系,哪里来的Δx,Δy,Δz,Δt?
[楼主]  [20楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/17 12:06 

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[楼主]  [21楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/17 12:07 

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[楼主]  [22楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/17 12:09 

旋转的惯性系??何出此言!无中生有已成本能!
回jiuguang的68553帖“我想请你证实光的四维速度是无穷大,及测量四维速度的仪器”
 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/17 13:58 

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 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/17 13:59 

别忘了你说的是测量ds=0
回jiuguang的68553帖“我想请你证实光的四维速度是无穷大,及测量四维速度的仪器”
[楼主]  [25楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/17 14:39 

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[楼主]  [26楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/17 14:49 

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