财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:总光速不变原理的数学表达式 下一主题:根据光速不变原理,推翻相对论
向正和、沈建其先生提一个问题,请仔细考虑、谨慎解答
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2005/08/06 09:37
点击:368次

我也认为洛仑兹收缩不真实,它只是一种观察效应。可物理学除了观察效应还有什么是真实的呢?心理效应??
作者:正和(xxx.xxx.xxx.xxx) 2005/08/04 10:24 字节:0 点击:3次 帖号:68043
当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.bbs.xilu.com]

以上是正和先生前两天的话。

还有,正和、沈建其先生认为运动的1米尺会不会从桌面上1米孔掉下来?
//正和:同样开宗明义:会掉下来。
这是在引力场中的问题,细节很复杂,需作许多理想化假定。
在有引力假设中,尺的前端先悬空并向下坠(因为没有刚体),尺就这样弯曲着通过了孔。
另一种假设是去掉引力,假设尺子有很小的向下的分速度,则尺子仍能通过孔。因为,平行于桌面运动的尺子如果具有了垂直分速度,就不再平行于桌面了,尺子是倾斜着通过了孔。问题的关键仍在于同时的相对性:如果桌子认为尺子平行,则意味着在桌子的同时标准中,尺子的两端在“同一时刻”离桌面的距离相等;而尺子认为桌子所认为的“同一时刻”是不同时的,即尺子的两端在不同时刻与桌面距离相等,可是尺子两端与桌面的距离在匀速变小,因此尺子认为在自己的同时标准下,尺子两端与桌面距离不等,即与桌面不平行。
上面两个佯谬都是没有真正体会“同时”的相对性造成的。

以上是正和先生运动的1米尺会不会从桌面上1米孔掉下来的解答。

我现在要提出这样一个问题,与正和先生和相对论专著上面的前提不一样:
没有引力,一根米尺在水平方向从左向右运动,帖着桌子通过桌子上方,桌子有一1米长的孔。
1米孔的上方有一弹簧或炸弹或其他东西,受开关控制,必要时候会对下方运动的物体产生推力,使物体具有向下运动的趋势。
开关就在1米孔的左端。当米尺运动通过孔的左端,米尺左端与孔的左端重合时,开关导通,弹簧或炸弹或其他东西向米尺施加推力,使米尺具有向下运动的趋势。
现在,从桌子系看,米尺将能够掉进孔里,这个正和先生已经分析过了,就不再重复。
可是用米尺系看来,米尺比桌子的孔长,当米尺左端与孔的左端重合时,米尺右端已经超过桌子的孔的右端,米尺已经搭在桌子上而不是悬空在孔上方,它怎么会掉进孔里?
有人会说,米尺左端受力而悬空,还是会掉下去。那我再把问题改一下,当米尺左端还没有运动到孔左端时开关导通,这样,即使米尺受力,但是从米尺看来,米尺两端都超出孔两端,米尺被抗住而不是悬空,它为什么会掉下来?
不要说从米尺看来,由于同时的相对性,米尺两端都超出孔两端、米尺被抗住而不是悬空这种分析不对,正和先生前天已经说过,物理学除了观察效应还有什么是真实的呢?心理效应??
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-68137.html[复制地址]
上一主题:总光速不变原理的数学表达式 下一主题:根据光速不变原理,推翻相对论
 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/06 10:53 

看来你不仅没有正确的同时观念,还有错误的超距作用观念。

我现在要提出这样一个问题,与正和先生和相对论专著上面的前提不一样:

没有引力,一根米尺在水平方向从左向右运动,帖着桌子通过桌子上方,桌子有一1米长的孔。

1米孔的上方有一弹簧或炸弹或其他东西,受开关控制,必要时候会对下方运动的物体产生推力,使物体具有向下运动的趋势。

开关就在1米孔的左端。当米尺运动通过孔的左端,米尺左端与孔的左端重合时,开关导通,弹簧或炸弹或其他东西向米尺施加推力,使米尺具有向下运动的趋势。

现在,从桌子系看,米尺将能够掉进孔里,这个正和先生已经分析过了,就不再重复。

可是用米尺系看来,米尺比桌子的孔长,当米尺左端与孔的左端重合时,米尺右端已经超过桌子的孔的右端,米尺已经搭在桌子上而不是悬空在孔上方,它怎么会掉进孔里?

//正和:看来你不仅没有正确的同时观念,还有错误的超距作用观念。从桌子来看,米尺也不能掉进孔里!(你又一次矫诏发兵:)因为在孔、尺左端重合时,米尺右端虽然还悬空着,但对米尺左端施力的影响即使以光速传到米尺右端时,米尺右端也早就通过了孔的右端,所以不可能掉下去!请自己用事件坐标法计算一下吧。而在尺系看来,尺左端受力时右端就已经是“脚踏实地”了,更不可能掉下去。两系对左端受力时右端位置的看法不同,是由于同时的相对性造成的。但会不会掉下去,这是一个客观事件,看法是相同的。你下文的修改仍然是都看到没掉下去,就不多言了。

有人会说,米尺左端受力而悬空,还是会掉下去。那我再把问题改一下,当米尺左端还没有运动到孔左端时开关导通,这样,即使米尺受力,但是从米尺看来,米尺两端都超出孔两端,米尺被抗住而不是悬空,它为什么会掉下来?

不要说从米尺看来,由于同时的相对性,米尺两端都超出孔两端、米尺被抗住而不是悬空这种分析不对,正和先生前天已经说过,物理学除了观察效应还有什么是真实的呢?心理效应??

 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/06 18:22 

我上帖以为你是在尺左端施力,但再仔细想想,你的意思应当是说左端重合只触发施力信号,而对施力方式没有明确定义:究竟是对尺子的每一部分施力还是只对一点施力.
但这根本没有区别,因为信号传递时间加上力传递的时间,最后导致尺右端受力时,右端总是已越过了孔的右端点.
 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/06 18:22 

对你原题定义不明之处的补充
我上帖以为你是在尺左端施力,但再仔细想想,你的意思应当是说左端重合只触发施力信号,而对施力方式没有明确定义:究竟是对尺子的每一部分施力还是只对一点施力.
但这根本没有区别,因为信号传递时间加上力传递的时间,最后导致尺右端受力时,尺右端总是已越过了孔的右端点.
[楼主]  [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/06 21:04 

回复:您提的问题有理,白天我也考虑到有这个漏洞,现在我把问题规范一下
修改为:
孔左端向右0.01米处上方有一弹簧,是否对下方施加力受开关控制。
米尺的90%通过孔左端时,开关导通,这时弹簧对米尺施加力。
请问,从桌子系看,米尺是否掉进孔里?
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/07 11:18 

怎么你就是这么不敏感呢?因果联系的传递是需要时间的!
楼下帖很明确指出不管怎么设计都没用。别说0.01m,即使你用弹簧直接压尺子右端又怎样?

左端触发是因,右端受压是果!这个物理的因果联系是不能瞬时建立的,不管你在这个因、果之间的中间机制安排怎么样。
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/07 11:39 

确实物理是基于观测的,但观测的方法就有多种了?
比如要校对两系的时钟,就不一定要遵守“同一地点性”?

比如如果假设:动系X'相对静系X的速度是v=1000米/秒,
两系约定:静系X每隔1秒在X1=1000米、X2=2000米、...处发出激光脉冲P1、P2、...,
只有当K'原点O'与Xn重合时,K'系才有可能收到这个激光脉冲Pn,
(比如激光束是垂直于v的,当O'偏离Xn时,接收不到激光脉冲Pn)
那么不管X'系观测到的Xn收缩到什么地步,
只要当K'原点O'与Xn重合时能接收到每个Pn,就说明两系的时钟是保持同步的?



[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/07 20:13 

回复:别紧张,我没下圈套。请说清楚,从桌子系看,米尺会不会掉进孔来?
前天我先提出美国一教材说,通电导线中电子距离缩短,您没说不对,还分析了原因,给出了推导结果。
后来我又举出另一美国教材的说法,通电导线中电子距离没有缩短,结果您又说电子距离没有缩短,我指鹿为马,给您下圈套。
两种教材的说法您都认为对,不对的却是我!
那么这个问题呢?别误会我的意思,弹簧只在孔左端向右0.01米,其他地方没有弹簧,电控制信号从孔左端以光速传到0.01米处,这时米尺左端还没有到达孔左端,而米尺右端也还没有达到孔右端。另外再增加一点,弹簧仅对米尺一击而退,就是说,弹簧只给米尺瞬间一点力。
不要误会我的题意。
请说清楚,从桌子系看,米尺会不会掉进孔来?
从米尺系看,弹簧给它施加力的时候,米尺左端还没有到达孔左端,而右端已经超过孔右端,米尺会不会掉进孔来?
 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/08 00:20 

不止一次回答过了,不会掉下去。

前天我先提出美国一教材说,通电导线中电子距离缩短,您没说不对,还分析了原因,给出了推导结果。

后来我又举出另一美国教材的说法,通电导线中电子距离没有缩短,结果您又说电子距离没有缩短,我指鹿为马,给您下圈套。

两种教材的说法您都认为对,不对的却是我!

//正和:我一直都没有评价过教材的说法。我只是直接分析问题,而我对问题一直只有一套说法。如果与教材不一致,那可能是条件不同,如果条件也相同,那我对自己的结论是有信心的。

那么这个问题呢?别误会我的意思,弹簧只在孔左端向右0.01米,其他地方没有弹簧,电控制信号从孔左端以光速传到0.01米处,这时米尺左端还没有到达孔左端,而米尺右端也还没有达到孔右端。另外再增加一点,弹簧仅对米尺一击而退,就是说,弹簧只给米尺瞬间一点力。

不要误会我的题意。

请说清楚,从桌子系看,米尺会不会掉进孔来?

//我已经清晰地下过结论了,任一系看来都不会掉下去。不知你为什么看不到我的结论,却以为我对教材下过结论。桌子系看到不会掉下去是因为尺子受力传到右端时,尺右端已经通过了孔右端。

从米尺系看,弹簧给它施加力的时候,米尺左端还没有到达孔左端,而右端已经超过孔右端,米尺会不会掉进孔来?

//从米尺系看来,弹簧施力时尺子架在孔上,当然不可能掉下去。

[楼主]  [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/08 08:09 

回复:明明条件相同,您却说法不一。请看清楚我的第二个问题,请不要篡改我的问题。
两教材都是从导线系看电子距离,一个说缩短,您没有异议,还给出推导。当我指出另一教材说电子距离没有缩短,您又马上改口,还给出新的解释,并且说我指鹿为马,给您下圈套。

正和//我已经清晰地下过结论了,任一系看来都不会掉下去。不知你为什么看不到我的结论,却以为我对教材下过结论。桌子系看到不会掉下去是因为尺子受力传到右端时,尺右端已经通过了孔右端。
请看清楚我的第二个问题:尺子受力不需要传到右端,而只是左端某点受到瞬间一击,此时尺子左端还没有到达孔左端,右端还没有到达孔右端,尺子将以与孔的接触点为轴心向下转动!它仍然会掉下去!
请不要篡改我的问题。
[楼主]  [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/08 08:27 

回复:尺子受力到右端到达孔右端是有一段时间的,这期间尺子肯定要发生向下转动
如尺子一接近光速运动,从桌子系看来,尺子只有0.5米,当尺子还有60%通过孔左端时,孔左端向右0.01米上方有一弹簧给尺子瞬间一击。此时尺子右端距离孔右端还右0.7米。
这一弹力达到尺子右端,尺子右端绝对还没有到达孔右端!这就无需我详细分析了吧。
[楼主]  [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/08 19:18 

回复:回复:这个问题还不严密,还有漏洞,我没有设计好,不讨论了。
向正和、沈建其先生提一个问题,请仔细考虑、谨慎解答
 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/08 21:03 

连基本计算都不会做,还敢说“绝对”
向正和、沈建其先生提一个问题,请仔细考虑、谨慎解答
[楼主]  [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/08 22:45 

回复:我发现的问题不严密不是您说的那个,而是刚体问题
向正和、沈建其先生提一个问题,请仔细考虑、谨慎解答

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20798420906067