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上一主题:总光速不变原理的数学表达式 下一主题:根据光速不变原理,推翻相对论
向正和、沈建其先生提一个问题,请仔细考虑、谨慎解答
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2005/08/06 09:37
点击:368次

读帖时,帖子不存在
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上一主题:总光速不变原理的数学表达式 下一主题:根据光速不变原理,推翻相对论
 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/06 10:53 

看来你不仅没有正确的同时观念,还有错误的超距作用观念。

我现在要提出这样一个问题,与正和先生和相对论专著上面的前提不一样:

没有引力,一根米尺在水平方向从左向右运动,帖着桌子通过桌子上方,桌子有一1米长的孔。

1米孔的上方有一弹簧或炸弹或其他东西,受开关控制,必要时候会对下方运动的物体产生推力,使物体具有向下运动的趋势。

开关就在1米孔的左端。当米尺运动通过孔的左端,米尺左端与孔的左端重合时,开关导通,弹簧或炸弹或其他东西向米尺施加推力,使米尺具有向下运动的趋势。

现在,从桌子系看,米尺将能够掉进孔里,这个正和先生已经分析过了,就不再重复。

可是用米尺系看来,米尺比桌子的孔长,当米尺左端与孔的左端重合时,米尺右端已经超过桌子的孔的右端,米尺已经搭在桌子上而不是悬空在孔上方,它怎么会掉进孔里?

//正和:看来你不仅没有正确的同时观念,还有错误的超距作用观念。从桌子来看,米尺也不能掉进孔里!(你又一次矫诏发兵:)因为在孔、尺左端重合时,米尺右端虽然还悬空着,但对米尺左端施力的影响即使以光速传到米尺右端时,米尺右端也早就通过了孔的右端,所以不可能掉下去!请自己用事件坐标法计算一下吧。而在尺系看来,尺左端受力时右端就已经是“脚踏实地”了,更不可能掉下去。两系对左端受力时右端位置的看法不同,是由于同时的相对性造成的。但会不会掉下去,这是一个客观事件,看法是相同的。你下文的修改仍然是都看到没掉下去,就不多言了。

有人会说,米尺左端受力而悬空,还是会掉下去。那我再把问题改一下,当米尺左端还没有运动到孔左端时开关导通,这样,即使米尺受力,但是从米尺看来,米尺两端都超出孔两端,米尺被抗住而不是悬空,它为什么会掉下来?

不要说从米尺看来,由于同时的相对性,米尺两端都超出孔两端、米尺被抗住而不是悬空这种分析不对,正和先生前天已经说过,物理学除了观察效应还有什么是真实的呢?心理效应??

 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/06 18:22 

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 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/06 18:22 

对你原题定义不明之处的补充
我上帖以为你是在尺左端施力,但再仔细想想,你的意思应当是说左端重合只触发施力信号,而对施力方式没有明确定义:究竟是对尺子的每一部分施力还是只对一点施力.
但这根本没有区别,因为信号传递时间加上力传递的时间,最后导致尺右端受力时,尺右端总是已越过了孔的右端点.
[楼主]  [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/06 21:04 

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 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/07 11:18 

怎么你就是这么不敏感呢?因果联系的传递是需要时间的!
楼下帖很明确指出不管怎么设计都没用。别说0.01m,即使你用弹簧直接压尺子右端又怎样?

左端触发是因,右端受压是果!这个物理的因果联系是不能瞬时建立的,不管你在这个因、果之间的中间机制安排怎么样。
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/07 11:39 

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[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/07 20:13 

回复:别紧张,我没下圈套。请说清楚,从桌子系看,米尺会不会掉进孔来?
前天我先提出美国一教材说,通电导线中电子距离缩短,您没说不对,还分析了原因,给出了推导结果。
后来我又举出另一美国教材的说法,通电导线中电子距离没有缩短,结果您又说电子距离没有缩短,我指鹿为马,给您下圈套。
两种教材的说法您都认为对,不对的却是我!
那么这个问题呢?别误会我的意思,弹簧只在孔左端向右0.01米,其他地方没有弹簧,电控制信号从孔左端以光速传到0.01米处,这时米尺左端还没有到达孔左端,而米尺右端也还没有达到孔右端。另外再增加一点,弹簧仅对米尺一击而退,就是说,弹簧只给米尺瞬间一点力。
不要误会我的题意。
请说清楚,从桌子系看,米尺会不会掉进孔来?
从米尺系看,弹簧给它施加力的时候,米尺左端还没有到达孔左端,而右端已经超过孔右端,米尺会不会掉进孔来?
 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/08 00:20 

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[楼主]  [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/08 08:09 

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[楼主]  [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/08 08:27 

回复:尺子受力到右端到达孔右端是有一段时间的,这期间尺子肯定要发生向下转动
如尺子一接近光速运动,从桌子系看来,尺子只有0.5米,当尺子还有60%通过孔左端时,孔左端向右0.01米上方有一弹簧给尺子瞬间一击。此时尺子右端距离孔右端还右0.7米。
这一弹力达到尺子右端,尺子右端绝对还没有到达孔右端!这就无需我详细分析了吧。
[楼主]  [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/08 19:18 

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 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/08 21:03 

连基本计算都不会做,还敢说“绝对”
向正和、沈建其先生提一个问题,请仔细考虑、谨慎解答
[楼主]  [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/08 22:45 

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