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整理了一下:相对论“尺缩时慢”的代数问题,继续征求意见
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2005/07/19 20:39
点击:423次

《洛伦兹变换“尺缩时慢”的代数问题》

一、应该把 x=ct,x'=ct' 代入“洛变换”:

按照相对论一维“洛变换”的闪光运动模型:
当速度为v的动系x'的原点O'与静系x的原点O重合、t=t'=0时,发出闪光P,

简单的说,“洛变换”是下面方程组的解:
x=ct
x'=ct'
x=γ(x'+vt')
x'=γ(x-vt)

备注:
x=γ(x'+vt')的由来是基于以下两个假设:
1、时空是均匀的,所以应该成线性关系;
2、新变换在低速下应能退化成加利略变换;
x'=γ(x-vt)是其逆变换,

解法也很简单,把x=ct和x'=ct'代入后面两式得:
ct=γ(ct'+vt')
ct'=γ(ct-vt)
即:
ct=γ(c+v)t'
ct'=γ(c-v)t
两式相乘得:
cctt' =γγtt'(c+v)(c-v)
即:
cc =γγ(c+v)(c-v)
于是解得:
γ=1/sqr(1-vv/cc)

代入:
x=γ(x'+vt')
x'=γ(x-vt)
把:x=γ(x'+vt') 代入:x'=γ(x-vt) 解得:
t=γ(t'+vx'/cc)
t'=γ(t-vx/cc)

最后得到“洛变换”:
x=γ(x'+vt')
t=γ(t'+vx'/cc)

“洛逆变换”:
x'=γ(x-vt)
t'=γ(t-vx/cc)

以上证明方法请参见:
《大学物理》上册 132页,天津大学出版社 陈宜生,


既然在求γ时可以把x=ct和x'=ct'代入:
x=γ(x'+vt')
x'=γ(x-vt)
从而解得:γ=1/sqr(1-vv/cc),
怎么在求得γ后,就不能再把x=ct和x'=ct'代回:
x=γ(x'+vt')
x'=γ(x-vt)
了呢?这是代数的常识问题吧?应该不需要多解释?

=================================================

二、应该把 x=ut,x'=u't' 代入“洛变换”:

相对论认为洛变换也适用于:
x=ut
x'=u't'
的情况,只要满足相对论的另一个假设:
u'=(u-v)/(1- vu/cc)

v---是x'系相对x系的运动速度,
u'---是两系的研究对象M相对x'系的运动速度,
u---是两系的研究对象M相对x系的运动速度,

也就是说,对于不等于光速c、而是以速度u和u'运动的物体或粒子,
也可以联立方程组:
x=ut
x'=u't'
x=γ(x'+vt')
x'=γ(x-vt)

只要其中的u'=(u-v)/(1- vu/cc),
一样可以解出“洛变换”中的γ,
好吧,就算是这样,那么在由此求得γ后,
是否依然可以把x=ut和x'=u't'代入:
x=γ(x'+vt')
x'=γ(x-vt)

如果不能,是否违反了代数的基本常识规律?
那么x=ut和x'=u't'是否算是“洛变换”的基本约束条件呢?
能随便抛弃吗?如果抛弃先决条件:
x=ct
x'=ct'

x=ut
x'=u't'
能保证γ仍然不变吗?
应该用新的约束条件重新求出新的γ吧?
如果新γ与原γ相同,就没有什么争议了,
比如“尺缩公式”的推导中是否还遵守:
x=ct
x'=ct'

x=ut
x'=u't'
如果没有遵守,那么请给出x与t、x'与t'之间的新约束条件,
只要在这个新约束条件下,仍然可以求得:
γ=1/sqr(1-vv/cc)
那就应该承认在这个问题上是错怪相对论了,
否则呢?相对论是否也该认个错?


=====================================================

三、具体代入分析:

“时慢公式”分析:

按照一般的情况把x'=u't'代入得:
t=γ(t' + vu't'/cc)
即:
t=γ(1 + vu'/cc) t'

这就是一般情况下的时间转换公式了,
也就是刘武清介绍的那个西南交大研究生胡清桂的意思了?
“时慢”还是“时快”显然取决于u'的方向和大小,

重点分析一下当u'=c和u'=0时的两种情况:
关键首先要明确两坐标系x和x'共同观察的对象P是什么,
再看对象P在Δt或Δt'内产生的位移Δx和Δx'是多少,

1、当u'=c时:
代入通解:t=γ(1 + vu'/cc) t'
得:
t=γ(1 + v/c) t'
结果得到:
t=t' sqr[(c+v)/(c-v)]
这显然是“光多普勒公式”,或者也叫“郭峰君变换”,
(这小子最近不知跑哪里取乐)

显然只有闪光事件P才适用于此种情况,
假设光源静止于动系原点O',
光源在时刻t1'和t2'分别发出两个闪光P1和P2,
所以这里的Δx'=x2'-x1'是P1在Δt'=t2'-t1'内产生的位移,
于是我们确定研究的对象是闪光P1,显然有:
Δx'=cΔt',即u'=c的情况:
Δt=γ(1 + v/c) Δt'

2、当u'=0时:
代入通解:t=γ(1 + vu'/cc) t'
得:
t=γ t'
这才是相对论“时慢公式”的情况,
但此时的研究对象比较特殊,它是静止于x'系内的,
在Δt'=t2'-t1'内产生的位移Δx'=x2'-x1'=0,
即:u'=0,

所以“时慢公式”的通解应该是一般情况下的:
Δt=γ(1 + vu'/cc) Δt'
相对论的“时慢公式”和“光多普勒公式”实际都只是:
Δt=γ(1 + vu'/cc) Δt'
当u'=0和u'=c时的特解而已,

而从通解或u'=c的情况可以看出,
“时慢”还是“时快”显然取决于u'或v的方向和大小,
以前所说的“时慢公式”:
Δt=γΔt'
只在特定的:研究对象速度u'=0的情况下才适用,


----------------------------------------------
“尺缩公式”分析:

那么类似的,对于洛伦兹坐标变换公式:
x=γ(x'+vt')
也有一般的情况:x'=u't',代入得:
x=γ(u't'+vt')
即:x=γ(1+v/u')x'


这里的研究对象是什么呢?
显然要测量尺长Δx'就要把测尺的一端P1固定于Δx'的一端x1',
然后移动测尺的另一端P2与Δx'的另一端x2'重合,
假设:P1、x1'与x'系原点O'重合,
那么u就是P2=P的移动速度,当P与x2'重合时,
P的位移为:Δx'=u'Δt'
即得到“长度变换通解”:
Δx=γ(1+v/u')Δx'
显然“尺缩”还是“尺胀”取决于测量速度u'的方向与大小,

1、当u'=0时:
代入通解:x=γ(1+v/u')x'
显然分母为零,没有意义,
或者由:x=γ(u't'+vt') 得:
x=γvt'=vt,
这是x'系原点O'在x系内的运动方程,

2、当u'=c时:
代入通解:x=γ(1+v/u')x'
得到:
x=γ(1+ v/c)x'
即:
Δx=Δx' sqr[(c+v)/(c-v)]
这显然相当于光多普勒的“波长公式”,
因为波长Δx=周期Δt*光速c,代入上式得:
Δt=Δt' sqr[(c+v)/(c-v)]

所以“尺缩”还是“尺胀”取决于测量速度c的方向,
而我们现在测量标准米尺长度正是用的:
光在3.33e-9秒内移动的距离=1米,
但是飞船上测量到的尺长Δx'=1米,
在地面看来还要考虑到飞船的速度v与c的关系,
当v与c同方向时,尺长Δx按“光多普勒波长公式”收缩,
反之,则尺长Δx按“光多普勒波长公式”膨胀,


3、当u'=∞时:
代入通解:x=γ(1+v/u')x'
得:
x=x'/γ

那么测量速度是否可以超光速呢?
即是否存在:u'>c 呢?
据狭义相对论的基本原则规定:不可能!
可现在教科书里规定:测量Δx'或Δx时,必须要“两端同时测量”,
这是什么意思呢?
除非事先已经知道Δx'或Δx的长度了,
否则怎么可能使得测尺两端P1和P2同时刚好与x1'和x2'重合呢?

总之由通解公式不难看出,必须满足条件:
u=∞
才能由“逆通解”Δx'=γ(1-v/u')Δx 得到“尺缩公式”:
Δx=Δx'/γ
(为什么非要用“逆通解呢?暂时不多探究了),

前面的“时慢公式”只要求:u'=0,
可是在“尺缩公式”中却要求:u'=∞,
这就直接与狭义相对论的“光速极限”假设相矛盾了?
而且可以看出,当u'≠∞时,
“尺缩”还是“尺胀”还取决于测量速度u的方向:
x=γ(1+ v/u')x'
所以这样看来,把一般情况:
x=ut
x'=u't'
代入洛伦兹变换,得到具有一般普遍性的洛伦兹变换公式,
的确是一个合理的分析思路,
但是相对论的关键问题难以显露于“时慢公式”的分析中,
却显露在“尺缩公式”的推导上了?


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作者:郭峰军,杨红新,感谢一年来各位网友参与探讨、不吝斧正,

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-67595.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/07/24 12:28 

我发了邮件请查阅.
变换是几何问题,可以用代数解,但还是要理解其几何意义,即时空图中的表示.洛伦兹变换实际上也是一种坐标变换,没一个点都有两组坐标与之对应,(x,t)与(x',t')之间是对应关系,没有相等关系,这与坐标的平移与旋转变化类似.x=0,x'=4可能是平移的结果,如果要证明0不可能等于4就没有意义了.
例如,你的"“尺缩公式”分析"就脱离了原意.
所谓“尺缩公式”是测量运动的尺,应该是同时测量,比如测量行进的列车,用两个时间分别测车的两端,则可能测到很多不同结果,这样的测量没有意义.用你的方法是不是可以正确测量的结果?我没有很仔细的看,因为太复杂了.
如果有无穷大速度的话,测量结果就与同时测量相同了.但同时性的相对性就没有了,无穷大速度可以为两个相对运动的参考系建立唯一的同时标准.相对论的很多东西就无效了,很大一部分意义就会消失.

[楼主]  [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/07/26 13:22 

“同时测量”意味着约束条件变了,
新的约束条件是什么呢?
在新约束条件下,还能得到现在“洛变换”的γ吗?
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/07/26 21:18 

推导是一回事,使用是另一回事。推导有时候是用特殊方法的,但不意味着一般情况下不适用。“洛变换”的推导就是为了得到一般变换而采用的特殊方法,你说的大概也是用特殊方法得到的“系数”吧?按相对论的观点,这个“系数”是在一般情况下存在的,用何种特殊方法证明其的准确形式无关紧要。除非你能证明这个“系数”的形式不能在一般情况下成立,或不能保持不变。
应该认为“洛变换”是在一般情况下成立的,约束条件不是必要的。“同时测量”就是在不同点,都在t=t0时测量。
[楼主]  [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/07/27 12:12 

这个约束条件是否必要是个基本的代数问题,自有公论?
这么简单、基本的问题都说不清的话,何况更复杂的问题呢?
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/07/27 13:53 

问题只要你明白就好,根本不需要我说.
如果你不明白,那也不是我的问题,而是你问题.

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