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北大教授真厉害:证明了“同时的相对性”
[楼主] 作者:lovemoon1  发表时间:2005/07/13 16:14
点击:667次

第17条回复: 参与讨论> 推荐
作者:月到中秋> 于 2005-07-10 09:59:31.0 发表  来自: 发送短消息>
有理别心急:
首先说明一点:如果你给的那个定义,不管是哪些书上用过的,如果存在与我给的定义相矛盾的地方,那我就认为这个定义不严格。在使用的时候,如果其意义与我给的原则一致,那就说明在该情况下,这个定义可用。

不用你的定义,而用我在4楼引用爱因斯坦的定义,当然可严格地证明“同时的相对性”。鉴于这里是论坛,用复杂的公式敲起来太麻烦,我就简要地证明一维运动(x方向)的情况。

讨论这个问题前,没有洛伦兹变换等其他结论,两系之间的关系还不都清楚,我们能用的只是狭义相对论的两个假设以及一些线性变换的基本规则。比如:一个系观察到M是线段A1A2的中点,那么,另一个系观察M也是A1A2的中点;一个系观察t1是时段t0->t2的中间时刻,那么另一个系观察t1也是时段t0->t2的中间时刻---这是线性变换的规则---而这也是狭义相对论等效原理所要求的。

设惯性系K系和K'系坐标轴重合,K'相对于K以v向x轴正向移动。每系各处都有钟表,钟表按我4楼介绍的原则对时。设在t=t'=0时,两系原点OO'重合,并在此时位于原点并与K'系保持静止的光源发光。设在K'系的+L处和-L处各有一个精制接收器甲(+L)和乙(-L),讨论两接收器分别收到光信号的同时性。

在K'系,光速不变,光源发出光的时钟读数是0,显然甲接收到的时刻t'甲=L/c,乙接收到的时刻也是t'乙=L/c,二者同时接收到,两事件同时发生。(因甲、乙处有事先对好了时间的钟表,二者只需要把接收到信号的时钟读数相互传递给对方,就能在“事后”判断两事件是否同时了。)

K系:在光源发光时,我们还不能判断甲、乙在K系的坐标,只能判断二者与原点O的距离相等。于是可设甲的坐标+l,乙的坐标-l。(此时我们还不能知道L和l之间的关系。) K系观察,光速也是不变的,光源于t=0时刻发光,速度还是c。但是,乙是迎着光运动的,当乙接收到光信号的时候,已经不是位于-l的位置,而是距离原点更近一点的位置。具体就是:乙接收到光信号的时刻是t乙=l/(c+v)。同样,甲是背离光源运动的,当甲接收到光信号的时候,已经不是位于+l的位置,而是距离原点更远一点的位置。具体就是:甲接收到光信号的时刻是t甲=l/(c-v)。因此,由于光速有限,甲、乙接收到光信号这两个事件,在K系看来就不是同时发生的了。(同样,因K系各处有事先对好了时间的钟表,只要在K系甲乙接收到信号“发生地”的时钟读数相互比较,就能在“事后”判断两事件是否同时了。)

显然,t'甲=t'乙;但是t甲不等于t乙。也就是,K'系认为同时的事件,K系认为不同时。
---------------
对你这个问题,我算是很认真对待了,也请你表个态度:

如果你对主贴的定义有其他想法,认为有其他会引起歧义的地方,那么请提出来,并根据我给的原则判断一下,看看与我给的那个原则是否相符!
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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/07/13 20:06 
 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/07/14 01:31 
[楼主]  [4楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/07/14 07:37 
 [5楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/07/14 08:49 
 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/07/14 13:02 
 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/07/14 13:40 
 [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/07/14 18:35 
 [9楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/07/14 19:23 
 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/07/14 22:00 
 [11楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/07/14 22:40 
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/07/14 23:26 
 [13楼]  作者:tongzr  发表时间: 2005/07/15 16:12 

这位教授显然混淆了连续光源和点,单脉冲间的区别。而且忽视了光的传播与光源的运动无关。 在双系原点发出的“点,单脉冲”,在K系观测和在K'系观测是相同的,K系上的两个接收器将同时收到这个“点,单脉冲”,因为它在K系原点发出,注意,光的传播与光源的运动无关。 至於连续光源发出的第二个脉冲,在K'系是在原点发出,但在K系就不是在原点发出了。
 [14楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/07/15 16:30 

tongzr显然混淆了原贴的基本设定。

tongzr:"在双系原点发出的“点,单脉冲”,在K系观测和在K'系观测是相同的,K系上的两个接收器将同时收到这个“点,单脉冲”, [[[无尘:由于两个接收器相对于K是运动的,所以它们不会同时收到这个“点,单脉冲”,因为它在K系原点发出,向原点两边传递的速度是一样的,注意,光的传播与光源的运动无关。]]]因为它在K系原点发出,注意,光的传播与光源的运动无关。"

 

 [15楼]  作者:tongzr  发表时间: 2005/07/15 18:01 

+l和 -l 是关于K系原点O对称的点...光的传播与光源的运动无关
(+L)和(-L)两系原点OO'重合时在K系的投影点是K系:+l和 -l。 (附原文:K系:在光源发光时,我们还不能判断甲、乙在K系的坐标,只能判断二者与原点O的距离相等。于是可设甲的坐标+l,乙的坐标-l。) +l和 -l 是关于K系原点O对称的点. 考虑连续光源和点,单脉冲间的区别。以及光的传播与光源的运动无关,在+l和 -l的接收必然同时收到发自两系原点OO'重合时的点单光信号.
 [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/07/15 21:33 
 [17楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/07/16 00:02 
 [18楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/07/16 10:58 
 [19楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/07/16 11:24 

再一次重申:请正确理解题目的前提设定。
接收器甲和乙是随着K'一起运动的。这里比较的是接收器甲乙收到光脉冲的时间,而不是比较K系中坐标点-l和l处所接收到光脉冲的时间。
 [20楼]  作者:tongzr  发表时间: 2005/07/16 15:22 

时刻是t乙=l/(c+v)似乎是小错,但反映了我贴中所说的基本慨念问题
北大教授说:“。。。乙接收到光信号的时刻是t乙=l/(c+v)。。。。。甲接收到光信号的时刻是t甲=l/(c-v)。” 似乎是小错,但反映了我下面贴中所说的基本慨念问题: 我希望他写成:t乙=(l- deltal)/c 。。。。。
 [21楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/07/16 15:51 

你的deltal=?
deltal=t乙*v 因为t乙=(l-deltal)/c = (l-t乙*v)/c 所以有t乙*c = (l-t乙*v), t乙*c + t乙*v=l, t乙*(c+v)=l, 即 t乙=l/(c+v) 结论:别人没有错,tongzr错。
 [22楼]  作者:tongzr  发表时间: 2005/07/16 16:52 

那个C+V表明对于乙的接收器发现了超光速。好像相对论不是这个说法。
我找不到那个三角符号键:delta(三角符号) l 你看不出,他那个C+V表明对于乙的接收器发现了超光速。好像相对论不是这个说法。
 [23楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/07/16 18:45 

C+V是什么物体的速度?

光速极大是指任何物体相对于某个参照系的速度都不会超过光速,对此tongzr没有异议吧。那么C+V是什么物体的速度呢?接收器的速度,还是K'系或K系的速度,还是光本身的速度?都不是吧。 tongzr说:“那个C+V表明对于乙的接收器发现了超光速。” 再问:乙接收器发现了那个物体超光速了?

C+V只是光速值加上参照系相对运动速度值。一个具有速度量纲的量而已。

tongzr不要犯“形而上学”的错误。

另外,我问你的是“你的deltal=?”,即你的deltal等于什么?; 不是问你“你的deltal是什么东西”。


 [24楼]  作者:tongzr  发表时间: 2005/07/16 22:13 

t乙=l/(c+v)明确表明:光以(c+v)的超光速通过l这段距离所用的时间.数学根基差连你也都不懂!
北大教授的t乙=l/(c+v)是明明确确表明:光以(c+v)的超光速通过l这段距离所用的时间. 你读不懂? 数学根基差连你也都不懂!
 [25楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/07/17 06:10 

t乙时刻光到达x=-l点了吗?不要再这样偏执了!!!
t乙时刻光到达x=-l点了吗?在一个算式中出现l/(c+v)就是一定有光速超c存在,你不觉得这种想法很荒谬吗? 你还没有回答你的deltal等于多少呢。
 [26楼]  作者:tongzr  发表时间: 2005/07/17 06:54 

t乙=l/(c+v)的解读只能是光通过的距离是l; 速度是c+v ; 时间是t乙.搞出"伟大成就"还不认账
是他这样写!,是他的错,不是我偏执,是他的数学式的写法很荒谬.搞相对论的总是这样耍赖! t乙=l/(c+v)的解读只能是光通过的距离是l; 速度是c+v ; 时间是t乙.搞出"伟大成就"还不认账 deltal=? 我提醒一下还不够意思? 还要我算?
 [27楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/07/17 14:18 

这是相对论光速绝对性的思想前提,不能证明。


※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [28楼]  作者:tongzr  发表时间: 2005/07/17 20:50 

我们言归正传,北大教授是用伽利略变换的思考方法去处理相对论问题.
玩笑已被[无尘宗禅]识破,我们言归正传 北大教授说: "K系:在光源发光时,我们还不能判断甲、乙在K系的坐标,只能判断二者与原点O的距离相等。于是可设甲的坐标+l,乙的坐标-l......" "判断二者与原点O的距离相等"是一个不可忽视的错误.按相对论, 接收器甲和乙,以及所在系的原点在接收器收到光信号时, K系的的观测点分别为:A;B;C. 按相对论变换,CA 大于BC. 北大教授是用伽利略变换的思考方法去处理相对论问题.
 [29楼]  作者:tongzr  发表时间: 2005/07/17 20:59 

更正:CA 小于BC.
玩笑已被[无尘宗禅]识破,我们言归正传 北大教授说: "K系:在光源发光时,我们还不能判断甲、乙在K系的坐标,只能判断二者与原点O的距离相等。于是可设甲的坐标+l,乙的坐标-l......" "判断二者与原点O的距离相等"是一个不可忽视的错误.按相对论, 接收器甲和乙,以及所在系的原点在接收器收到光信号时, K系的的观测点分别为:A;B;C. 按相对论变换,CA 小于BC. 北大教授是用伽利略变换的思考方法去处理相对论问题.
 [30楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/07/17 21:24 

不要学hudemi的逃避。

是他这样写!,是他的错,不是我偏执,是他的数学式的写法很荒谬.搞相对论的总是这样耍赖!
t乙=l/(c+v)的解读只能是光通过的距离是l; 速度是c+v ; 时间是t乙.搞出"伟大成就"还不认账 [[[无尘:如果有其他的解读呢?如果其他的解读比你的“形而上学”式的解读更合理呢?]]]
deltal=? 我提醒一下还不够意思? 还要我算? [[[无尘:谁知道你对deltal有没有明确的结果???!!!一切的托词都只能说明你的心虚。不要学hudemi的逃避。]]]

 

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