| 标题:狭义相对论初级教程——修订版 |
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 作者:月到中秋> 于 2005-06-14 18:12:46.0 发表 来自： |
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狭义相对论初级教程——科普版
***补充了时钟同时约定、时间和空间相互关联的一些内容，并加入了对同一事件描述一致的例子和说明***
前言：
学会对表对尺，是正确理解狭义相对论应具备的基本知识。这些天来，看到论坛上很多人反对相对论，发表了大量的帖子说相对论有内在的矛盾因此不正确等等。我总结了一下，这些帖子大都犯了一个共同的错误：没有按照正确的方式对比两个惯性系的时间和空间，而是不自觉地按照经典力学的观念来对比，这不可避免的后果就是：这些人总是想不通为什么“同一个物理事实，不同参照系观察到的结果是不同的”。总是不明白“同时的相对性”是什么含义。为此，我就这些问题给个通俗点而且也比较严格的说法，希望那些真心想学懂狭义相对论的人看看。但是，鉴于论坛上的讨论和科普性质，我对一些概念进行了简化，或者用特殊的例子来说明，因此和其他文献中的概念可能略有不同，但本质意义是相同的，而且便于理解。
我这篇文章是在狭义相对论范围内讨论对表、对尺。因此，成立的前提是狭义相对论的两个基本假设：狭义相对性原理和光速不变原理。使用的工具是由这两个假设推导出来的洛伦兹变换。目的仅仅是向不很熟悉相对论的人说明：狭义相对论不存在内部矛盾！如果有人对相对论的前提假设有疑问，那不在本文的讨论范围内！另外，虽然本文目的是科普性质，但读懂本文还是需要具备一些相对论知识的。
第一部分 基础知识
*同时的定义：在一个惯性参考系中两个时钟同时，相对论的原则是这样的：假设K系有两个时钟A和B，A在t0时刻发出光信号（真空状态）；B接到信号后立刻加载自己的读数t1返回给A；A接到返回信号时，自己的时钟读数是t2。如果，t1=（t0+t2）/2，那么，可以定义AB两钟同时。
显然，相对论中是以光速为物理信号传播速度极限的。而牛顿力学中，暗含了“信号传播速度为无限大”这个假定。
在相对论中，不同参考系的“时间”和“长度”是可以相互比较的，但其比较关系不是简单的相等，而是洛伦兹变换关系。不过，两个参考系之间测量和比较“时间”和“长度”的时候，有两个原则：其一是长度测量时要遵守“同时性”。也就是说，必须在同一参照系内，“同时”测量两个点的空间坐标，其差为长度。其二是时间测量要遵守“同一地点性”，只有在空间重合的点，才能测量对方的时间。在遵守这两个原则的同时，还要区分四个量：原时，非原时；固有长度（静长）、运动长度。
原时是指：在某参照系内，用同一个静止时钟测量的两事件的时间间隔。
非原时是指：在某坐标系内，用不同发生地点的时钟，测量两个事件的时间间隔。
静长是指：在静止于惯性系中两点，同时测量二者的空间坐标，其空间距离为静止长度。
运动长度是指：在同一个惯性系中，同时测量相对运动的另一惯性系内两个“静点”的空间坐标，其空间距离为运动长度。
为了说明问题，设有惯性参考系K系和K'系，各轴方向相同，K'系相对于K系以v沿x轴运动。在每个参考系上都均匀放置着一系列“静止”的时钟，K系的是A，B，C，D，E，F，G，H，I……，K'系的是A'，B'，C'，D'，E'，F'，G'，H'，I'……。在各自参照系内，这些时钟间距相等，而且都是对好了时间，是彼此“同时”的。也就是说：
K系内时间：tA=tB=tC=tD=tE=tF=tG=tH=tI=T--------------------------------(1)
K'系内时间：t'A'=t'B'=t'C'=t'D'=t'E'=t'F'=t'G'=t'H'=t'I'=T'------------(2)
这两个式子，分别表示在各自参照系内各个时钟测量各自时间，因此都是原时！如果要在二者之间对时，需要先选定一个共同的空间点，在这个点上调T=T'。但这时，仅在这个点上，两参照系之间T=T'。比如，选定在E和E'重合时，两个参照系在这个点上对表，并设tE=T=T'=tE'=0。那么此刻，（1）式仅在K系内成立；（2）式仅在K'系成立，而T=T'=0仅在EE'这个重合点成立，所以，如果联立三个方程求解，那么必须清楚，这里的时间都是原时。所以，为了避免符号混淆，不赞成象普通数学方程那样简单联立求解----因为容易造成原时和非原时的混淆。
对空间，因为y、z方向无差别，略；仅说x方向（不妨分别取E，E'为各自原点）：
K系内：AB=BC=CD=DE=EF=FG=GH=HI=L----------------------------- (3)
K'系内：A'B'=B'C'=C'D'=D'E'=E'F'=F'G'=G'H'=H'I'=L'----------- (4)
这里L是K系的静止长度，L'是K'系的静止长度。不妨取L=L'，这样，如果v=0，那么点A和A'是重合的，B和B'是重合的……。
同（1）（2）方程一样，这两个方程也是分别在K和K'系成立的，是各自参考系内的静长,因此不要混淆静长与动长，不建议简单地联立求解。
那么，如果一定要对比两参照系之间的时间空间关系，要怎么做呢？本文列举的情况，各自参考系内的是原时、静长；而测量对方的时间、长度得到的是非原时和动长。对比的时候，根据“同点对比时间、同时对比长度”的原则，只能用自己系内测量的“对方的非原时”与本系的“原时”对比；用自己系内测量的“对方的动长”与本系的“静长”对比。而这种测量出来的非原时\动长与测量对象的原时\静长的关系就是洛伦兹变换。
总结一下：
***一个惯性系内的原时，与另一相对运动的惯性系内的原时，在不同点是不能直接对比的；
***一个惯性系内的静长，与另一相对运动的惯性系内的静长，是不能直接对比的！
***能够相互对比的是，一个惯性系内的原时与其观测到的另一惯性系的非原时。一个惯性系内的静长与其观测到的另一个惯性系内的动长。
***测量出来的非原时\动长与测量对象的原时\静长的关系就是洛伦兹变换。
第二部分：选定一个共同的空间点对表，此时刻的时间、空间对应关系。
2．1 图示说明
现在考虑一下，v不为0时两个参考系内对应情况。首先，两个参考系要选一点对表。就象上面分析那样，取两个参考系中相临两点之间的静止长度L=L'；取对表点为E和E'，在EE'重合的时刻，取T=T'=0。那么，在这个时刻的空间和时间坐标的对应关系如图（1）所示。
不失一般性，设v=sqrt（3）/2倍光速（约为0.866c），此时洛伦兹变换系数γ=2。取时间单位为小时，设K系静止长度L=sqrt（3）光速*小时，K'系L'=sqrt（3）光速*小时。本贴中这些长度单位都是“光速*小时”，时间单位都是小时（后面简略）。
图中的红绿颜色表示的是K系内的物理量，黑兰表示K'系内的物理量。图中长度都是各坐标系内静止长度，因此，如果两参照系相对静止，那么对应点是：A-A',B-B',C-C',D-D'…
但是，K'系相对于K系是运动的，因此，这种点点对应关系就变化了，具体就是图中KK'系内的连接直线表示的，既：这些连线表示在各自坐标系内0时刻观察所对应的“同一地点”。
解释如下节。
2．2 利用洛伦兹变换计算两系中点的“地点”和“时间”对应关系
EE'相遇对表，此时tE=0，t'E'=0。
在K系内：tA=tB=tC=tD=tE=tF=tG=tH=tI=0。
在K'系内：t'A'=t'B'=t'C'=t'D'=t'E'=t'F'=t'G'=t'H'=t'I'=0
根据洛伦兹变换关系：
K系到K'系：x'=γ(x-vt) t'=γ(t-vx/cc) ------------------- (5)
K'系到K系：x=γ(x'+vt') t=γ(t'+x'/cc) ------------------ (6)
***公式（5）（6）中，等号左边变量表示非原时（非静长），右边表示原时（静长）***
在K系的立场看(在K系内测量K'系)：
E点：xE=0,tE=0，代入(5)式得到对应的K'系点为：x'=0,t'=0
-------因x'E'=0，可知这正好是K'系的E'点，所以t'E'=0
C点：xC=-2sqrt(3),tC=0, 代入(5)式得到对应的K'系点为：x'=-4sqrt(3),t'=6
-------因x'A'=-4sqrt(3)，所以这对应的是K'系的A'点，t'A'=6。
****物理意义：C点观测到的是K'系6小时后的A'点！
G点：xG=2sqrt(3),tG=0, 代入(5)式得到对应的K'系点为：x'=4sqrt(3),t'=-6
-------因x'I'=4sqrt(3),所以这对应的是K'系的I'点，因此，t'I'=-6。
****物理意义：G点观测到的是K'系6小时前的I'点！
其他点对应的对应情况可依此类推。
同样可得，K'系的C'点时间是3，G'点时间是-3。
总结一下：
1）在K系的t=0时刻看来，与C点对应的K'系的点，不再是静止时对应的C'点，而是距离为γ=2倍的A'点；同样，与G对应的K'系的点，不再是静止时对应的G'点，而是距离为γ=2倍的I'点。
2）在K系的t=0时刻看来，自己参照系内静止点上的时钟读数相同，都是0。但是对应点上的K'系时钟，只有在对表点E'上的时钟读数是0，而其他各点上的时钟读数都不同！也就是说：K'系看来“同时”的事件（各个时钟读数相同），在K系看来是不同时的！
3)在EE'点对表当时,K系C点观察到的,是K'系的A'点6个小时后的情况；K系G点观测到的，是K'系的I'点6个小时前的情况。（其他点依此类推）
4）选择一点对表当时，在一个系内观察另一个系，观察到的是对方从前、现在、今后的“整个历史”！
***比如，在K系观察K'系，对E'右边的点，K系观察到的是K'系的“过去历史”，随着x'增加这个历史时间的深度也在增加。对E'左边的点，K系观察到的是K'系的“未来”，随着x'距离的增加，观察到的“未来”越遥远。
***
从K'系立场看（在K'系内测量K系）：
E'点：x'E'=0,t'E'=0,代入(6)式,得到对应的K系点为:x=0,t=0
-------因xA=0，可知这正好是K系的E点，因此,tE=0
D'点：x'D'=-sqrt(3),t'D'=0,代入(6)式,得到对应的K系点为:x=-2sqrt(3),t=-3
-------由x=-2sqrt(3)可知，这不是K系的D点，而是C点。tC=-3
****物理意义：D'点观测到的是K系3小时前的C点。
C'点：x'C'=-2sqrt(3),t'C'=0,代入(6)式,得到对应的K系点为:x=-4sqrt(3),t=-6
-------由x=-4sqrt(3)可知，这不是K系的C点，而是A点。tA=-6
****物理意义：C'点观测到的是K系6小时前的A点。
F'点：x'F'=sqrt(3),t'F'=0,代入(6)式,得到对应的K系点为:x=2sqrt(3),t=-3
-------由x=2sqrt(3)可知，这不是K系的F点，而是G点。tG=3
****物理意义：F'点观测到的是K系3小时后的G点。
G'点：x'G'=2sqrt(3),t'G'=0,代入(6)式,得到对应的K系点为:x=4sqrt(3),tG=6
-------由x=4sqrt(3)可知，这不是K系的G点，而是I点。tI=6
****物理意义：G'点观测到的是K系6小时后的I点。
总结一下：与从K系立场的结论类似，K'系的C'点，对应的是K系的距离为γ=2倍的，时间是6个小时前的A点；而对应K系C点的，却是距离为1/γ倍的D'点，只不过D'点看到的，是K系内3个小时前的C点。同样，F'点观察到的，是K系3个小时后的G点情况；G'点观察到的，是K系6小时后的I点情况。
对比一下D'-C-A'之间的关系，我们不难发现，在K系看，与C重合点A'的K'系的时间是6小时；但在K'系看，位于D'点的C点时间是-3小时！这就是“同时”的相对性。由这个同时的相对性，造成了“地点”的不同！通俗一点的说法是：K系C点，观测到的是K'系6个小时后的A'点情况；K'系的D'点，观测到的是K系3个小时前的C点情况。
从这个对应关系可以看到，论坛中的很多问题，在给出条件的时候，就忽略了这些区别。经常是没注意到：C点到底是与A'重合还是与C'重合，而是笼统来一个“与C点重合”。这不可避免地造成了很多理解上的错误！因此，只要分清楚，在两个参考系来看，因为时间不一致，存在“同时”的相对性，导致C点的位置是“不同”的。这样后面的分析就容易理解了。
*同理可得，A-C'-D， F-G'-I，F'-G-I'等点的对应关系，也与此类似。
2．3 总结
总结一下：在EE'对表的这个tE=t'E'=0的“时刻”：
K系观点：自己的各地时钟读数都是0，同时，K'系的各处时钟读数都不同。
K'系观点：自己的各地时钟读数都是0，同时，K系的各处时钟读数都不同。
K系观点：自己的长度都没变，但K'系的长度缩短了一半。
K'系观点：自己的长度都没变，但K系的长度缩短了一半。
K系观点：自己的G点和对方的I'点是重合的，但对方的时间落后6小时(观察到的是K'系6小时前的情况)！
K系观点：自己的F点和对方的G'点是重合的，但对方的时间落后3小时(观察到的是K'系3小时前的情况)！
K'系观点：自己的F'点和对方的G点是重合的，但对方的时间超前3小时(观察到的是K系3小时后的情况)！
K'系观点：自己的G'点和对方的I点是重合的，但对方的时间超前6小时(观察到的是K系6小时后的情况！
……
K系观点：自己的C点和对方的A'点是重合的，但对方的时间超前6小时(观察到的是K'系6小时后的情况)！
K系观点：自己的D点和对方的C'点是重合的，但对方的时间超前3小时(观察到的是K'系3小时后的情况)！
K'系观点：自己的D'点和对方的C点是重合的，但对方的时间落后3小时(观察到的是K系3小时前的情况)！
K'系观点：自己的C'点和对方的A点是重合的，但对方的时间落后6小时(观察到的是K系6小时前的情况)！
……
总之一句话：在对表的当时，只有在E点和E'点，两个参考系对时间、空间的描述是一致的！而对其他各点，两各参考系的描述都是不同的——空间坐标不同，时钟读数也不同（长度不同，时间也不同）！
补充1点:对同一件事情,二者给出的描述是一致的!
例子:比如,K'系t'=0时刻,C'点发出一束光。
那么，K'系的描述是：t'=0时刻，C'点发光，而此时C'点对应的是K系的A点，A时钟读数是-6。
但在K系t=0时刻观察到的C'点已经到了D点，发光事件是6小时前（K'系3小时前），C'点运动到A点时发生的，事件发生时对应的K'系C'时钟读数也是0。因此也是A时钟读数-6，发生在AC重合点。
也就是说：对C'点时间t'C'=0，C'运动到A点发光这件事情，两个参考系的描述是一致的！但两个参考系却不能“同时”来描述这个事件！
如果各位分清了上面我介绍的这些关系，那么请看第二部分。
第三部分 相互运动，离开一段距离（一段时间）的情况分析
3．1简介
下面谈一下运动一段时间后的情况，不失一般性，我们就以E'与G相遇的情况来说明！
根据上面的分析我们应该想到：对从对表后到“E'与G相遇”这个过程，在K和K'系的描述应该还是不同的！事实上也正是如此！在K系看，E'从E运动了4个小时，到达了G点，与G重合---这相当于图1中的的E'从E'位置运动到I'位置；但从K'系看，是G点从F'位置运动到E'位置，因此只需要2小时！同样，对E点，从K系看，此时A'点已经运动到E点，因此E和A'重合，经过的时间是4小时！但从K'系看，是E点从E'点运动到了D'点，用时2小时。也就是说，除了对表那一刻在EE'点两参照系对EE'点的描述相同外，其他时刻，两参照系对事件过程的表述不再相同。因此，在讨论“谁与谁相遇”，“什么什么过了多长时间”等问题的时候，一定要交代清楚，是在哪个参照系讨论的！这也是目前论坛上很多人忽略的问题！下面，就分别从K系和K'系讨论“E'G相遇”这件事情。为了看着方便，用两张图分别表示。
3．2 K系的立场
如图2所示，表示K系观察，各点的时间空间关系。解释如下：
对E点，xE=0，tE=4，代入（5）式得x'=-4sqrt(3)，t'=8
根据x' -4sqrt(3)可知，这对应的是K'系的A'点，因此t'A'=8
对G点：xG=2sqrt(3),tG=4，代入（5）式，得x'=0,t'=2
根据x'可知，这对应的式K'系的E'点，因此t'E'=2
同理可得，F对应C'点，H对应G'点……相应的时间标注如图2。
分析一下：K系自己的时间过了4个小时，而与前部分（T=T'=0）相比，K'系的各个点都只过了2个小时。这里面，是用K系的不同时钟，对测量K'系的同一个时钟，得到的结论是：K'系的时间变慢。
3．3 K'系的立场
如图3所示，表示在K'系观察各个点的时空关系。解释如下：
对E'点，x'E'=0,t'E'=2，代入（6）式，得x=2sqrt(3),t=4
根据x=2sqrt(3)这对应的是G点，因此tG=4
对D'点，x'D'=-sqrt(3),t'D'=2,代入（6）式得，x=0，t=1
根据x=0可知这对应的是A点，因此tA=1。
对C'点，x'C'=-2sqrt(3),t'C'=2,代入（6）式得 x= -2sqrt(3),t=-2
根据x=-2sqrt(3)可知对应的是C点，因此tC=-2。
分析一下：对比上一时刻（T=T'=0）时的各点时间可知，K'系过了2小时,而K系只过了1个小时，K系的时间比K'系的慢。同时也要注意，这是K'系过了2小时的结果。如果K'系过4个小时，那么结论几乎是2.2节K系立场的“镜像图”。有兴趣的朋友可以试试。
3．4 总结一下
从3.2-3.3的分析可以看出，对表后相互运动至E'G相遇这个过程，两个参照系看来是完全不同的。每个参照系都认为自己的时间过快，测量的长度最长；而对方的时间变慢，长度缩短，其间的比例系数都是γ=2。虽然两个参照系的描述是不同的，但不矛盾，二者测量的各种物理量，可以通过洛伦兹变换来对应起来。而且，两参照系对同一事件的描述，还是一致的。比如，在E'G相遇事件上，K'系看E'点时钟是2，G时钟是4；而K系看E'点时钟也是2，G时钟也是4！二者完全一致！而对“时间间隔”的测量：K'系判断自己过2小时好理解，但因为K'系看到G点时钟初始读数就是3，此时是4，因此判断K系过了1小时；同理，K系判断自己过了4小时也好理解，而K'系看E'初始读数是0，此时是2，因此判断K'系过了2小时。也就是说，双方都判断对方时间比自己时间慢。
出现“双方都观测到对方的时间变慢”“双方都观测到对方的长度缩短”，造成这个表面的“矛盾”原因就是客观世界的相对性。
最后，再次提醒一下两参照系对比的规则——用自己系内测量的“对方的非原时”与本系的“原时”对比；用自己系内测量的“对方的动长”与本系的“静长”对比——现实的世界上，我们也只能这样来测量！
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| 帖子附图: |
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| 作者:月到中秋> 于 2005-06-14 18:39:34.0 发表 来自： |
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| 作者:哲学黑洞> 于 2005-06-14 19:17:16.0 发表 来自： |
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***比如，在K系观察K'系，对E'右边的点，K系观察到的是K'系的“过去历史”，随着x'增加这个历史时间的深度也在增加。对E'左边的点，K系观察到的是K'系的“未来”，随着x'距离的增加，观察到的“未来”越遥远。
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先生好！
如果说能观察到“过去历史”，还是可以理解的，因为光速是有限的，我们只能观察到过去的事件，或者说只能观察到“事件的过去”。这是符合光速不变原理的，而“滞后”的时间和时刻都是符合光速不变原理的，例如：我们现在观察到的银河系中心的景象，是三万多年以前的。
而且由此可见：因为只有我们自身周围附近的事件，才没有时间和时刻的“滞后”现象，所以是最当前的时刻；距离我们越远的事件，时刻滞后的必然越多。
可是如果说能观察到“未来前景”，可是无法理解的。这是因为“未来事件”是还没有发展到的事件，还没有出现的事件，还没有产生的事件，怎么能向我们发来信号呢？
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| 作者:黑郁金香> 于 2005-06-15 08:24:55.0 发表 来自： |
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| 作者:黑郁金香> 于 2005-06-15 08:52:22.0 发表 来自： |
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| 作者:哲学黑洞> 于 2005-06-15 09:34:41.0 发表 来自： |
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同时的定义：在一个惯性参考系中两个时钟同时，相对论的原则是这样的：假设K系有两个时钟A和B，A在t0时刻发出光信号（真空状态）；B接到信号后立刻加载自己的读数t1返回给A；A接到返回信号时，自己的时钟读数是t2。如果，t1=（t0+t2）/2，那么，可以定义AB两钟同时。
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先生好！
您在上一贴子中，曾经专门给我解释过这个问题，看起来是正确的，也是符合逻辑的，可是应用起来真难啊。
能否结合主贴，把这个问题的理解应用，再介绍一下。
谢谢。
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| 作者:月到中秋> 于 2005-06-15 20:47:09.0 发表 来自： |
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2楼:两个惯性系，时间的前后是对称的，我的那个结论并没有错，很好理解----你通读一遍就可以了。
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| 作者:月到中秋> 于 2005-06-15 20:57:07.0 发表 来自： |
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5：应用起来也不难。说“光速”你不要理解为可见光，而是所有的电磁波。只不过，距离小的时候，可以不考信号传递耗时问题---比如，你拨117电话对表。
但如果世界上两个原子钟“准确”对时，那就要考虑距离了。比如，北京和广州的一个钟对表（因为事先知道两地距离），就要扣除无线电通讯信号传播的耗时了：北京发送出去的信号是6点整，广州接到是6时+l/v（其中l是信号传播路程，v是速度），就可认为两钟同时。而我那个，是考虑两地距离未知时的对表方法。
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| 作者:月到中秋> 于 2005-06-15 21:58:49.0 发表 来自： |
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再原贴第三部分,我对"过程"和"事件"的叙述有些混淆了,以本贴为准.
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| 作者:说实话-办实事-讲实效> 于 2005-06-16 08:24:17.0 发表 来自： |
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| 作者:黑郁金香> 于 2005-06-16 08:29:47.0 发表 来自： |
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| 作者:哲学黑洞> 于 2005-06-16 08:35:17.0 发表 来自： |
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| 作者:月到中秋> 于 2005-06-16 18:08:15.0 发表 来自： |
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| 作者:月到中秋> 于 2005-06-16 18:13:42.0 发表 来自： |
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对相对论爱好者来说,看懂了我这篇帖子,算是基本熟悉了狭义相对论的思想.
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| 作者:黑郁金香> 于 2005-06-17 11:27:45.0 发表 来自： |
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| 作者:黑郁金香> 于 2005-06-17 14:11:01.0 发表 来自： |
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我觉得,狭义相对论的一个精髓,就是2楼哲学黑洞引的这一小段:
***比如，在K系观察K'系，对E'右边的点，K系观察到的是K'系的“过去历史”，随着x'增加这个历史时间的深度也在增加。对E'左边的点，K系观察到的是K'系的“未来”，随着x'距离的增加，观察到的“未来”越遥远。
明白了这段的含义,对那些时间变长双生子佯谬也就很好理解了。
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| 作者:黑郁金香> 于 2005-06-17 14:13:47.0 发表 来自： |
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***比如，在K系观察K'系，对E'右边的点，K系观察到的是K'系的“过去历史”，随着x'增加这个历史时间的深度也在增加。对E'左边的点，K系观察到的是K'系的“未来”，随着x'距离的增加，观察到的“未来”越遥远。
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楼主补充的这条论断,是很大胆的!在很多教科书\科普书等书籍里,都没有这么明确的说法!
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| 作者:飞秒> 于 2005-06-17 20:56:58.0 发表 来自： |
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| 作者:飞秒> 于 2005-06-17 21:34:30.0 发表 来自： |
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K系立场:当用K系的时间\长度去与K'系对比的过程,就是测量。因此，K系的这些空间、时间坐标就是对K'系的“测量”值......
这个测量过程应该明确一些。
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| 作者:飞秒> 于 2005-06-17 21:42:24.0 发表 来自： |
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如果不交代清楚这层关系,估计这些反相者的水平,是看不懂的。
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| 作者:黑郁金香> 于 2005-06-18 10:09:32.0 发表 来自： |
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这篇文章还算严谨,而且很有点深度。因此，那些“倒相者”没人敢来说三道四了。
建议那些真心宣传科学思想打击科妄的，多写写这样的文章。
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| 作者:黑郁金香> 于 2005-06-18 10:37:30.0 发表 来自： |
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记得楼主说过要解答一个什么板孔佯谬,至今还没见吗。能不能快点啊？
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| 作者:飞秒> 于 2005-06-18 19:52:46.0 发表 来自： |
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牛顿方向/齐绩两位,来学习学习吧!
学会了这个,你们才有资格谈什么相对论是对是错!
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| 作者:黑郁金香> 于 2005-06-19 10:17:02.0 发表 来自： |
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| 作者:月到中秋> 于 2005-06-20 08:14:43.0 发表 来自： |
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这段时间事情太多,好几天没来这。今天上来一看，呵！有理别心急居然弄了这么一大段来！初看一下挺能蒙人的，我仔细看了看，原来一点实质内容都没有！
我在我贴子中的第一段就说了：但是，鉴于论坛上的讨论和科普性质，我对一些概念进行了简化，或者用特殊的例子来说明，因此和其他文献中的概念可能略有不同，但本质意义是相同的，而且便于理解。估计有理别心急根本就没看到这句话吧？如果我也严格按照科学论文那么写，凭倒相帮这些人的水平，有几个能看懂的！
好了，下面具体一点，我也按他的标号，一个一个说，看看有理别心急是怎么狡辩的：
1。关于同一惯性参考系中两个静止钟同时的定义：我的那个是爱因斯坦本人给出的对钟“原则”！而不是实际操作的方法！有理别心急居然连这个都不知道？！另外我那里说的“立刻加载”，当然是指不耗时的了，我那是科普说法，是理想条件下的原则！我想只要懂点科学常识的人，都不会问这样愚蠢的问题吧！
2/3。关于时间和时刻：在我的那个帖子里，总体上是“初始时刻”各自坐标系内时钟读数为0！因此，以后时钟的读数是时刻，在数值上也是“时间”！这里是论坛，这么说大家都能看明白，有什么不可以？
4。洛仑兹变换的原式确是点对点啊，很对啊！可改变一下形式，用到时间、长度的转换就不可以吗？你难道连t=γt'，l=γl'这样的式子都知道？另外，因为我用的是原式，所以在做变换的时候都是点对点，时对时，有错吗？
5。上面两条已经说明白了，这条还是一样！
6。我在帖子的前提就说测量，对尺对表！既然是测量，这在用“观察到”这个词来说明，很符合汉语习惯啊，你难道测量的时候不观测吗？大量的科普文章里，谈到测量的时候，也经常使用“观察”一词，难道你视而不见吗？
总结一下：有理别心急提的这6条，没一点实质性内容！而且可以看出来：他知识学得很死，不懂得灵活运用！另外，有理别心急阅读不仔细，对本文的前提原则还不明白就乱批一通！犯了无理心更急的毛病！
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| 作者:黑郁金香> 于 2005-06-20 10:06:17.0 发表 来自： |
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楼上第4条，估计少了个“不”字，应该是：
你难道连t=γt'，l=γl'这样的式子都不知道？
另外，对时间/时刻，区分开来也许更清晰。不过，楼主这篇整体上是设初始时刻t=0，隐含了二者数值相同的意思，平常阅读还可以，但严格来说应当区别。
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| 作者:黑郁金香> 于 2005-06-20 10:15:53.0 发表 来自： |
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K系内时间：tA=tB=tC=tD=tE=tF=tG=tH=tI=T--------------------------------(1)
K'系内时间：t'A'=t'B'=t'C'=t'D'=t'E'=t'F'=t'G'=t'H'=t'I'=T'------------(2)
这两个式子，分别表示在各自参照系内各个时钟测量各自时间，因此都是原时！
----------------
这句话里，“各自参照系内各个时钟测量各自时间”，隐含了与初始时间0的想比较的意思。
因此，有理别心急的指责缺乏根据！
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| 作者:黑郁金香> 于 2005-06-20 10:21:39.0 发表 来自： |
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K系内时间：tA=tB=tC=tD=tE=tF=tG=tH=tI=T--------------------------------(1)
K'系内时间：t'A'=t'B'=t'C'=t'D'=t'E'=t'F'=t'G'=t'H'=t'I'=T'------------(2)
这两个式子，分别表示在各自参照系内各个时钟测量各自时间，因此都是原时！
----------------
这句话里，“各自参照系内各个时钟测量各自时间”，隐含了与初始时间0的相比较的意思。
因此，有理别心急的指责缺乏根据！
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| 作者:有理别心急> 于 2005-06-20 21:55:22.0 发表 来自： |
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月到中秋：
第9条回复充分暴露了你做人、做学问的态度：出现错误死不认帐！
我逐条评论在===============================后：
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第9条回复： 参与讨论 推荐
作者:月到中秋 于 2005-06-20 08:06:16.0 发表 来自： 发送短消息
这段时间事情太多,好几天没来这。今天上来一看，呵！有理别心急居然弄了这么一大段来！初看一下挺能蒙人的，我仔细看了看，原来一点实质内容都没有！
==============================指出了你的大量错误，你竟然说没有“实质内容”。我不知道，你还需要什么样的“实质内容”？？仅仅是讲解一下100前年的一点老内容，你还指望出现多大的错误！！！只有你先写出自己的东西，我才可能给你指出点“实质内容”的错误。可惜，没见你写出多少有自己主见的东西。
我在我贴子中的第一段就说了：但是，鉴于论坛上的讨论和科普性质，我对一些概念进行了简化，或者用特殊的例子来说明，因此和其他文献中的概念可能略有不同，但本质意义是相同的，而且便于理解。估计有理别心急根本就没看到这句话吧？如果我也严格按照科学论文那么写，凭倒相帮这些人的水平，有几个能看懂的！
===============================笑话！“简化”就意味着可以“出现错误”！？，你是这样辩解的？这就是你做人、做学问的态度？？一个最简单、最基本的问题，被你写了好几千字，还说是简化！？什么不好简化，偏偏要将基本概念简化“错”。问题是，错就错了，却又死不认帐，涂脂抹粉说成是“概念可能略有不同”。
好了，下面具体一点，我也按他的标号，一个一个说，看看有理别心急是怎么狡辩的：
================================明明是指出你的错误，却反说别人“狡辩”！也不知羞！只有出现的人才需要狡辩，出错不是我，我有什么好狡辩的！就象你上面，将“错误”说成是“简化”，才是狡辩！
1。关于同一惯性参考系中两个静止钟同时的定义：我的那个是爱因斯坦本人给出的对钟“原则”！而不是实际操作的方法！有理别心急居然连这个都不知道？！另外我那里说的“立刻加载”，当然是指不耗时的了，我那是科普说法，是理想条件下的原则！我想只要懂点科学常识的人，都不会问这样愚蠢的问题吧！
==================================高明！拉出爱因斯坦作挡箭牌。那么，请你明示一下爱因斯坦是在哪篇文章里给出的！更主要的是，相对论也是不断发展的，爱因斯坦也不是金口玉言。目前大部分相对论书籍都介绍“光信号中点对钟法”，你说说，这是为什么？难道什么东西都是你说了算？你说“立刻加载”就“能”立刻加载？你说是“理想条件”就是理想条件？我真不知是谁愚蠢！
2/3。关于时间和时刻：在我的那个帖子里，总体上是“初始时刻”各自坐标系内时钟读数为0！因此，以后时钟的读数是时刻，在数值上也是“时间”！这里是论坛，这么说大家都能看明白，有什么不可以？
===================================论坛就可以混淆概念？如果你仅仅是把常用的“时刻”、“时间”概念弄混了，也就算了。关键是，你一上来就定义了“原时”这一“新概念”（至少对需要读“教材”的人来说还是个新概念），开始的定义是与“时间”有关的概念，文章的后面却处处与“时刻”相联系，究竟是你自己概念不清，还是你要将读你“教材”的人弄糊涂？
4。洛仑兹变换的原式确是点对点啊，很对啊！可改变一下形式，用到时间、长度的转换就不可以吗？你难道连t=γt'，l=γl'这样的式子都知道？另外，因为我用的是原式，所以在做变换的时候都是点对点，时对时，有错吗？
=====================================自己概念不清，却凭空怀疑别人“你难道连t=γt'，l=γl'这样的式子都知道？”，你好意思？请问这样的式子是“洛仑兹变换”吗？它只不过是应用了洛仑兹变换“系数”的一个式子！与“洛仑兹变换”的数学形式不同，解释上也有差异！
5。上面两条已经说明白了，这条还是一样！
=====================================我也不多说，见上面两条，还是一样！
6。我在帖子的前提就说测量，对尺对表！既然是测量，这在用“观察到”这个词来说明，很符合汉语习惯啊，你难道测量的时候不观测吗？大量的科普文章里，谈到测量的时候，也经常使用“观察”一词，难道你视而不见吗？
======================================这就是你月到中秋的“狡辩”，你有本事不让别人误解啊！为什么别人会问“观察到“未来前景”，可是无法理解的”！很明显，别人理解成了“现在能观察到未来”，而真实含义是，这两点将在未来时刻相遇！
总结一下：有理别心急提的这6条，没一点实质性内容！而且可以看出来：他知识学得很死，不懂得灵活运动！另外，有理别心急阅读不仔细，对本文的前提原则还不明白就乱批一通！犯了无理心更急的毛病！
======================================总结一下，仅仅讲解一点小内容，月到中秋就犯了大量错误，被人指了出来，不但不自省，还反说“没一点实质内容”，反说别人“知识学得很死，不懂得灵活运动！”，充分暴露出他做人、做学问的态度：不踏实。
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| 作者:月到中秋> 于 2005-06-21 08:26:29.0 发表 来自： |
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有理别心急,还是把那些话重复了一遍,没一点新意!不过,看了楼上几个帖子,对"时间""时刻"的区分的确应该再严格一些!
至于你在地6条说的:为什么别人会问“观察到“未来前景”，可是无法理解的”！很明显，别人理解成了“现在能观察到未来”，而真实含义是，这两点将在未来时刻相遇！----你的这句表明你还是不理解狭义相对论!K系左面的点看到的同位置K'系的情况,对K'系来说,当然是未来!当然,因为同一系中信息传播速度也不能超过光速,因此,K系也不能把这些未来的情况,"提前"通知给K'系!
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| 作者:牛顿方向> 于 2005-06-21 10:44:15.0 发表 来自： |
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月到中秋人倒还聪明，就是太漂浮和自以为是，而且成天把“逗别人玩”挂在嘴边，他不知道这样其实葬送了他的聪明和学术前途！
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| 作者:yimengyiguai> 于 2005-06-21 11:33:51.0 发表 来自： |
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| 作者:有理别心急> 于 2005-06-21 20:33:48.0 发表 来自： |
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第29条回复： 参与讨论 推荐 收藏
作者:月到中秋 于 2005-06-21 08:26:29.0 发表 来自： 发送短消息
有理别心急,还是把那些话重复了一遍,没一点新意!不过,看了楼上几个帖子,对"时间""时刻"的区分的确应该再严格一些!
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怕重复？脸上挂不住了吧!
平等讨论吧，別自以为是就行了！
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| 作者:月到中秋> 于 2005-06-22 12:41:14.0 发表 来自： |
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唉!还是没有实质内容!
我在整个帖子中都是以t=0为基点的!看来你还是不仔细!
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