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狭相擂主与王达水朋友磋商。
[楼主] 作者:科技主编  发表时间:2005/06/17 18:55
点击:217次

狭相擂主与王达水朋友磋商。 帖号:66987 回复:狭相有无谬误,最好面对狭相本身, 《直面狭义相对论》王达水/著 http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=66515 0. 狭义相对论序言部分理论剖析 0.1 狭义相对论发表和出版情况 0.2 狭相序言原文 摘录 0.3 狭相序言部分中涉及的物理要素及其特征 0.4 狭相序言部分中存在的问题点 0.4.1 并没有提出一切物体(物质)的运动一定与“光”及其运动构成必然关系的概念。 由于任何理论都需要后人的进一步完善,所以不管爱因斯坦为什么没先提这点,我想不是什么大问题,我们也不必先追问是为什么,反正接下来的讨论将涉及这点对吧? 0.4.2 既然“无论是磁体运动还是导体运动,其效果都产生电流。”,也就肯定了相对运动并不改变物理运动的本质特性。同时也肯定了物体的运动及其相对运动,与观察与否没有关系,与如何观察与否也没有关系,与观察方法和观察工具没有关系,与光的介入与否也没有关系。 由于你说的是在观察者静止时的情确实如此,但当观察者运动时就必须与观察、如何观察、光的介入有关了吧? 0.4.3 序言中肯定了相对性原理,是从前理论证明了的。肯定了光速不变原理是从 Maxwell 理论而来,因此是正确的。强调所有理论都是“关于刚体 ( 坐标系 ) 、时钟和电磁过程之间的关系。”可是,这往往不能说明以刚体为研究对象的纯运动学理论是这样的,因为纯运动学的研究中无磁场要素。可见,爱因斯坦是在先入为主地强行定义的,因为从狭义相对论的五个基本结论中(系数、相对的时间、相对的空间、质量关系式、质能定理)不难看出,都是与电磁场的特性无关的,是与狭义相对论的序言部分中强调的内容不符合的。 由于要建立一个理论首先要做的是必须进行合理抽象,所从爱因斯坦根据两个前提把电磁场的特性放到后面讨论不算没什么原则性问题吧? 0.4.4 时钟是什么呢?爱因斯坦的意思是时钟就是时间。可是,没有发明时钟之前,特别是在天文学没有定义“时、分、秒”之前,难道自然界就没有时间?可见,以时钟来强行等于时间是显然地谬误的。 由于这点可能是你的误解,所以请指出你这么说的依据是什么?
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 [2楼]  作者:王达水  发表时间: 2005/06/18 11:29 

回复:物体的运动规律本来就是与观察与否无关的,更与光的介入无关,难道没有光的介入,客观运动规律(事件)就不存在?
[科技主编]你好,欢迎你的学术性讨论发言。我的回复意见如下: 1、你的“当观察者运动时就必须与观察、如何观察、光的介入有关了吧? ”观点不是科学的,因为,观察为什么要“光的介入”?物体的运动规律本来就是与观察与否无关的,更与光的介入无关,难道没有光的介入,客观运动规律(事件)就不存在? 2、物理学允许抽象,但是,不能离开物质运动的属性。狭相既然是研究“电、磁、运动”的一体化规律为前提的,那么,离开这三个要素的运动规律则是这个前提之外的项目。 3、爱因斯坦以时钟等同时间的概念,在他的《论动体的电动力学》中,有多处具体的表白,特别是在狭相原著结论中,有时钟在地球赤道上走得慢进而时间变慢的描述。 4、由于本论坛的功能不具有“顶起”上浮的特性,建议深入讨论不妨到发展论坛(http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=18961147)进行。我坚信,认真细致的讨论,对现代物理学和现代科技有百利而无一害。
[楼主]  [3楼]  作者:科技主编  发表时间: 2005/06/18 19:42 

1、你的“当观察者运动时就必须与观察、如何观察、光的介入有关了吧? ”观点不是科学的,因为,观察为什么要“光的介入”?物体的运动规律本来就是与观察与否无关的,更与光的介入无关,难道没有光的介入,客观运动规律(事件)就不存在? 由于没有光我们什么也观察不到,所以观察必要“光的介入”,现在的问题是物体的运动规律与观察无关,但观察结果与观察有关吧? 2、物理学允许抽象,但是,不能离开物质运动的属性。狭相既然是研究“电、磁、运动”的一体化规律为前提的,那么,离开这三个要素的运动规律则是这个前提之外的项目。 由于狭相的出发点是在不同惯性系中光速不变原理,所以可以先不考虑电与磁的规律吧? 3、爱因斯坦以时钟等同时间的概念,在他的《论动体的电动力学》中,有多处具体的表白,特别是在狭相原著结论中,有时钟在地球赤道上走得慢进而时间变慢的描述。 由于在不同运动状态下时钟的快慢表现为周期的长短,所以爱因斯坦是以时钟的周期性为时间的概念吧? 4、由于本论坛的功能不具有“顶起”上浮的特性,建议深入讨论不妨到发展论坛(http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=18961147)进行。我坚信,认真细致的讨论,对现代物理学和现代科技有百利而无一害。 我感党发展论坛好象天天在吵架不适合论问题吧?
 [4楼]  作者:王达水  发表时间: 2005/06/21 10:44 

回复:有兴趣就发展论坛科技探索栏目 http://www.xinhuanet.com/forum/ 见。
1、网络文化是人们创建的,新的网络文化需要开拓者,不能因为网络上有垃圾信息而不运用网络工具。 2、关于观测与光的介入问题,这是物理学迷失的方向,不是物理学的科学原则。因为,牛顿第一、二、三定律、万有引力定律,电学中的许多定理、定律,都不是在光的参与条件下进行的科学研究。天文学的观测需要光的参与,但是,天文学的本质性分析,往往不需要光的参与(比如轨道分析)。 3、即使是“爱因斯坦是以时钟的周期性为时间的概念”,也是与时间的本质想脱离的。因为,周期性是什么概念?其中包含着时间要素呀。 4、狭相的出发点,是它立论的依据。它究竟要研究什么,作者自己应该清晰地认识到,否则,谬误是可能的。 5、有兴趣就发展论坛科技探索栏目 http://www.xinhuanet.com/forum/ 见。

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