黄德民先生,新华网有黄德明批驳张元仲的文章,是您的大作吗?今转帖于后.
[楼主] 作者:爱果斯坦
发表时间:2005/06/16 05:41 点击:220次
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黄德明批驳张元仲
:牛顿方向 于 2005-05-11 21:24:26.0 发表 来自： 发送短消息
3月30日上午“物理与人类未来”研讨会在北京市科协召开。有陈佳洱、杨国桢、王守觉、龚育之等10多位自然科学和社会科学专家在会上就“物理与人类未来”发言。
我国著名相对论专家张元仲教授的发言登出后，坚决反对“时空理论”的黄德明先生作出回应和评论，以下是张的发言及黄的评论。
对张元仲讲话的简单评述，见===================后面的内容
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[张元仲]:我的专业是协议相对论、引力理论，包括广义相对论和宇宙科学。谈到相对论，大家有一些误解，一谈到相对论好象就是狭义相对论、广义相对论，这是不适合的。所有的现代物理学都是以狭义相对论为基础的，所有的物理学所取得的成就都证明了狭义相对论的正确性。 [11:03]
=======================现代物理学至少有两大分支：相对论和量子力学，而且两者在时空观上尖锐对立。所以他所说的“所有的现代物理学都是以狭义相对论为基础的，所有的物理学所取得的成就都证明了狭义相对论的正确性”是错误的。
[张元仲]:我主要谈科学普及的问题，特别是对青少年。70年代、80年代除了相对论以外，大家关心的还有永动机，当然现在关心的人相对少了。又叫马儿跑，又叫马儿不吃草，这种事情比天上掉馅饼还要奇怪。对能量守恒提出疑问的群众少了，但是对狭义相对论提出疑问的不是少了，而是越来越多了，包括在国际上。
==========================质疑的“是越来越多了，包括在国际上”，这一点倒是真的。请护相者们注意。
[张元仲]:我总是不能理解，因为我是搞相对论的，我不能理解。什么叫狭义相对论？狭义相对论实际上是描写真空里的实际结构，真空成为各种动力学的基础，其它的运动规律都是要在伽利略变化下协变。真空里的时空结构，从我的角度来看，我知道的只有三类，一类是牛顿的，一类是爱因斯坦的，一类是比狭义相对论更广泛的，而且这三类唯一的差别就是如何对钟、对表。 [11:04]
==========================他将整个物理学问题归结为“对钟、对表”，是不是过于武断和僵化？
[张元仲]:对钟、对表是日常生活中不可避免的，用电子信号对钟不考虑速度，不用扣除所用的时间，但是对宇宙中大尺度的测量来说，就不能不考虑光信号传播过程所用的时间。要考虑这个时间，就得知道光的速度，为什么光是一个常数？但是光的速度又不能知道，所以这就像狗咬尾巴的逻辑循环，是一个假设。到现在为止，单向光速不能测量，任何光速都比较测量。不受力，匀速直线，什么叫直线？什么叫匀速？又是一个逻辑循环。我们测量两米，我们有了一米以后测的是一个东西一米的两倍，我们测量的是倍数，一米是测不出来的。为什么叫一米？可以讨论，但是绝对不会有结果。有的东西必须要有一个标准，然后拿标准测量别的，所有的东西都是这样的。相对论也是一样的，所以我不能理解为什么群众对相对论有很多的疑问？ [11:05]
============================“有的东西必须要有一个标准，然后拿标准测量别的”，这是对的。但他言下之意是说，光速既然是测量其它速度（包括对钟）的标准，它的不变性就是逻辑本身所要求的，不用再怀疑。这就错了！比如，过去国际上以某一钢性尺的长度作为“一米长”的标准，但谁都知道，不能因为它是标准，它的长度就是“逻辑上绝对不变”的。事实上，人们很清楚，当温度等条件变化时，它的长度会因热胀冷缩等原因变化。所以人们规定了某一温度下，它的长度才是标准。对光来说，情况更复杂，有各种不同情况下的光速，比如光源不同运动情况下的光速，还有观察者不同运动情况下的光速，甚至还有不同介质情况下的光速，难道都能逻辑地认为它们相等？？所以说，张元仲维护“光速不变”的理由是不成立的。
[张元仲]:其实这些疑问你仔细想想，对牛顿的理论可以提出同样的问题。牛顿的顺时信号对钟，我们在现实中找不到顺时信号，而且也不可能有顺时信号，按相对论是动能，跟速度是成正比的，随着速度的增大动能不断大，如果速度是无穷大动能就是无穷大，无穷大的速度、无穷大的动能任何的事物都不可能接受。至少现在我没有发现顺时信号，将来发现了超光速信号，对狭义相对论的冲击也不是质的变化，而是量的变化。相对论要发展，但是狭义相对论的发展空间有限，广义相对论的发展空间很广泛。 [11:05]
===========================估计上述文字中的“顺时信号”应为“瞬时信号”，可能是记录人没有理解，记错了。从“将来发现了超光速信号，对狭义相对论的冲击也不是质的变化，而是量的变化”这句话中也可以看出，相对论的维护者往往是非常狡辩的。超光速根本就不为相对论所容许，怎么可能“不是质的变化，而是量的变化”？
[张元仲]:牛顿理论都在日常生活中体现，所以大家这个观念非常强烈，不自觉地就用了牛顿的观念。但是有些人有一种误解，认为牛顿理论是相对论近似，但是实际上时空观不能近似，近似的是数值，因为仪器有误差，所以近似是数值上的近似，不是时空观念、时空结构上的近似。
===========================这一点张元仲说的非常正确，牛顿理论与相对论只是在计算公式上近似，两者在时空观上是根本对立的，根本不存在任何近似。这一点务必请护相者注意！
[张元仲]:时空结构不管是宏观还是微观，不管是强场还是弱场，都是相对论的，而不是牛顿。很多人一谈到近似往往就把观念近似了，我觉得这是不适合的。理论要跟现实社会结合，我在此呼吁，把相对论的普及知识纳入中学的物理课本，使年轻人从年轻的时候就灌输一个正确的时空观念，虽然他们学的是牛顿力学，但是要知道正确的时空观念是相对论而不是牛顿时空观。 [11:05]
===========================这完全是一种胡闹！在他看来是绝对正确的东西（相对时空观），在我们看来是绝对错误的。将这样一个尚有重大争议的内容灌输给中学生是一种极端不负责任！！！
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作者:有理别心急> 于 2005-06-15 21:44:38.0 发表 来自：