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上一主题:自然系统的物理学基本原理 下一主题:我已利用以太运动原理推导出地球...
王汝永装置的图解分析
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2005/05/19 14:46
点击:288次

请点击下面的链接:
http://photo.163.com/openpic.php?user=yanghx22&pid=192969510&_dir=%2F8945314>
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-66247.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/20 07:43 

图解分析2:应该是 Δφ=8πv·ΔL/cλ ?

我认为王汝永公式应该是:Δφ=8πv·ΔL/cλ  
而不是他给出的:Δφ=4πv·ΔL/cλ   ?
不知我的看法是否正确?
还请各位帮助验算一下?

具体图解请点击下面链接:
http://photo.163.com/openpic.php?user=yanghx22&pid=193798053&_dir=%2F8945314>

[楼主]  [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/20 12:36 

图解分析3:应该是 Δφ= 4πAΩ/λc,请沈先生帮看一下?

这个问题的提出详见分析图解:
http://photo.163.com/openpic.php?user=yanghx22&pid=194089635&_dir=%2F8945314>

既然图解计算已经验证了:4πΔL·v/λc= 4πAΩ/λc,
下面检验王汝永的公式:
Δφ= 4πΔL·v/λc= 4πAΩ/λc
是否正确? (为什么不是他给出的:Δφ= 8πAΩ/λc 呢?)

=======================================
L内产生的sagnac效应计算:

假设L以速度V沿X轴方向运动(V∥L),
光走完L所用的时间是:
t=L/c,
在这段时间里,L的位移是:
ΔL= Vt= V(L/c),
所以sagnac时差为:
Δt= ΔL/c= V(L/c)/c= LV/cc,
由于是双向时差,所以要乘以2,
最后得到L内的sagnac时差为:
Δt= 2LV/cc,

转换成相位差:
Δφ=2πΔt/T = 2π(2LV/cc)/T= 4πLV/λc,
即:
Δφ= 4πLV/λc,

转换成王汝永实验的情况:
L=ΔL,
V=Vx,
所以看来王汝永给出的公式没有错,应该是:
Δφ= 4πΔL*Vx/λc
或者:
Δφ= 4πΔL·v/λc

(只是在解出v时,王疏忽了(ΔL·v)的点积关系?
应该是:v*cos(90-Ω)= Δφcλ/4πNΔL = Vx,
即表达上错用平动速度v表示了水平分速度Vx),


可现在的问题是:
王汝永认为:Δφ= 4πΔL·v/λc 也可以沿L作环路积分:
Δφ= 4π∮v·dl /λc  = 8πAΩ/λc,
从而得到与旋转sagnac相位差相同的表达形式:
Δφ= 8πAω/λc,
可是通过验算,似乎两者并不相等?
即:
Δφ= 【4π∮v·dl/λc= 8πAΩ/λc】 ≠ 【4πΔL·v/λc= 4πAΩ/λc】, 

显然(8πAω/λc)与(4πAΩ/λc),差着一个系数2,不知是怎么回事?

如果:
Δφ= 4πΔL·v/λc= 4πAΩ/λc,
Δφ= 4π∮v·dl/λc= 8πAω/λc
表达的不是同一个Δφ的话,
是否应该加以说明或探讨呢?
比如说为什么它们会不相等呢?原因是什么?

是否平动有平动的sagnac 通式:
Δφ平 =  4πAΩ/λc
转动有转动的sagnac 通式:
Δφ转 = 8πAω/λc

而且还有一个重要的不同之处是:
Ω并不是一般“单轴转动”的ω,
而是一种特殊“多轴转动”的Ω --- 平动Ω,
(这种“多轴转动”似乎使得转动与平动的区别不是那么清晰了?)
这是否会是造成两个“通式”不相等的原因之一呢?

特别请沈先生帮助验算一下?也许是我算错了?
如果我没有算错,那大概是怎么回事呢?

 

 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/20 17:16 

图画的及理解有问题

王的实验,不是平行四边形。而是只有两条直边,一条固定,另一条在小车上做匀速直线运动。侧边是柔性的,可能要保持运动的同步吧?我原来给你说过,你的理解不对,可能你没注意到。斜边不是刚性的,也没有角度问题,请再看一下论文原文。

 

[楼主]  [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/20 22:39 

老刘拿我开心哈?

原文中提到“柔性的侧边”吗?
这很重要,可我没有找到呀?
王在文中多次提到“平行四边形”parallelogram,

下面是相关的两段译文:

(a) Experimental setup. The light from a source is
split into two beams that counterpropagate in the fiber which is
wound onto a parallelogram. The bottom arm is fixed while the
top arm is moving. The phase difference can be enhanced by
multiple turns of the fiber on the parallelogram. The coupler,
source, and detector are replaced by the FOG in the experiment.

(a)实验装置,来源于光源的光在光纤中被分成方向相反的两束,
光纤绕于一个平行四边形上,当上臂运动时,底边是固定的,
在平行四边形的光纤交汇处,相位差可以成倍的提高,
实验中的偶合器、光源和探测器用FOG取代,

------------------------------------------------------
Just as a FOG detects the rotational motion of an
object, a FOLMS can detect the relative linear motion
between two objects fixed on the top and bottom arms of
the parallelogram.

如同FOG可以探测一个物体的转动一样,
一个FOLMS可以探测两个被固定于平行四边形上、下边的物体之间的相对直线运动,

=================================
老刘拿我开心呢吧?


 [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/20 23:26 

其实,该实验只要运动的一边光纤是直线就行了,其他部分无论如何放置都可投影为变化的平行四边形


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/20 23:35 

这种投影的实质光波回路相对于运动段光纤的投影,有效长度就是运动段直线,实验的成功直接否定了"光速不变"!


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/21 00:30 

只能质疑“光速不变”,而且还无法质疑“相对性原理”?
王汝永装置的图解分析
 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/21 11:05 

描述文字在2页右拦

论文我也没仔细看,不过在第一次告诉你是柔性边之前,我感觉你的平行转动说有问题,特意看了一下论文,看到了下面一段,所以才那样说的。不可能拿你开心。原文 parallelogram 一开始是有引号的,可能后来就省略了引号。不要过于看重 parallelogram 的字面意义和图3a的说明,应当找与图3a相关的实验的说明。

A further experiment was conducted to study the phase
difference when different segments of the loop moved at
different speeds. Figure 3(a) shows a fiber optic ‘‘parallelogram’’
where the top arm moves with the conveyor
and the bottom arm is stationary.While moving, the two
sidearms, being flexible
, are kept the same shape so that
the phase differences in these two sidearms cancel each
other. There is no phase difference in the bottom stationary
arm. Therefore, the detected phase difference is
contributed solely by the motion of the top arm. The
experiment was conducted using a glass fiber and an
air-core fiber. The detected phase differences are shown
in Fig. 3(b). For the glass fiber configuration, the length of
the top arm is 1.455 m and there are 11 turns. The
measured phase differences range from 0.000 482 to
0.121 rad for speeds from 0.000 917 to 0:233 m=s. In
another configuration, the top arm is air-core fiber with
a length l of 5.23 m. The phase differences range from
0.000 301 to 0.0346 rad for speeds from 0.00186 to
0:207 m=s. The least-squares linear regression of the
phase differences is 0:0317vl, which agrees with   4vl=c  0:0320vl with   1310 nm.

 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/05/21 13:06 

不知杨兄为什么非要要求这个实验还要能质疑相对性原理!

至少在我看来,相对性原理是没有问题的。

就我所知,那些认为相对性原理有问题的人,大多是因为他没有理解相对性原理的真实内涵。不过这也难怪,因为到目前为止,什么叫相对性原理,一直没有统一的说法。

黄德民

[楼主]  [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/21 13:56 

原来如此,多谢了,还以为...呵呵

看来你说的对,是我没有认真看全文,
只看了图3后面的描述部分,
原来前面还有讲解图3的内容,

这样看来两个“柔软光纤测边”内还是有微小sagnac时差的,
只是由于两个测边光纤的横向位移方向相同,
所以产生的微小sagnac时差也相互抵消掉了,

这就清楚了,v就是水平速度了,无须分解了,
多谢指点迷径,

另外准备发个探讨sagnac定义问题的帖子,届时还望多指点,

 

[楼主]  [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/21 14:22 

根本原因还是为了寻找到“光介质坐标系”

对声波你也很清楚,只要有了声介质坐标系,
很多模糊问题就都迎刃而解了?

其实这个问题的提出也很自然,
比如王汝永的实验要进一步问:
为什么sagnac相位差的大小只取决于两个水平边之间的相对运动呢?
假如总是以“下底边”作为参照系,
为什么只有当“下底边”静止于地球(或相对地球以匀速u运动)时,
相位差才与v(或v+u)存在他给出的确定函数关系呢?

难道地球是一个近似程度很高的“绝对惯性系”吗?
如果说地球还不能算,
那么“底边”要相对静止(或匀速)才能得到最准确的测量结果呢?

 

 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/05/21 14:58 

你的想法很对,但这与相对性原理没有关系!

这也就是我说的对相对性原理理解上的问题。

相对论原理说白了就是不给寻找绝对参考系或绝对速度提供任何机会。你可以通过实验找到某物体相对于地球、太阳、微波背景甚至空气、水、以太、光介子气的速度,但就是不能找到相对于绝对空间的速度。因为前者都是物质,能找到相对于它们的速度,本身体现的就是物质间的作用。而空间对物质不产生作用,所以无法找到相对于绝对空间的绝对速度。

黄德民

 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/21 15:03 

定义很难,而且没有意义

得到广泛承认是定义的意义所在,当然不是说你的定义一定得不到承认。但如果别人将你列为Sagnac效应之外的东西称为Sagnac效应,或相反。那又有什么办法呢?在很大程度上应该是些约定的东西,和语言一样跟着别人叫,或根据情况做些改变。强行定义是没有效果的。

 

 [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/22 01:12 

我认为“底边”要相对"引力场以太"静止才能得到准确的测量结果,可是地球、太阳、银河的场边界到底在那?


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