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光速是否可变实验方案一
[楼主] 作者:liangjz  发表时间:2005/05/10 16:51
点击:363次

老黄,

干涉条纹的形成需要存在两个相干光源.在你的方案一中,从光源发出的光虽经半反半透镜形成了两束光,但当你从E向上看时,会发现其实两光源是重叠在一起的,因为你设计的这两束光的光程始终相等,所以你不会看到有干涉条纹存在.

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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/05/10 21:57 

光速成是否可变关键在于对波长的理解。

对于运动的光源其波长该如何变化我们可以暂且不论。如果有以太存在的话,它就会发生波长的变化。

再一种情况是可以从理论上推导出其结果,根本无需实验来解决。也就是说无论是有以太还是没以太两者的情况是一样的。这就是以下的情况。

对于地面上静止的光源来讲,地面上静止观测者测定它的波长为某一数值。如果观测者运动时,他测到的波长会发生变化吗?这不是实验解决问题。而是完全可以靠理论推导得来。

第一种答案是会发生变化,这就是绝对光速的由来。如果认为了这点也就是认同了绝对光速。

第二种答案是波长不会观测者的运动而发生变化。之所以观测到波长的变化是观测手段与校正的问题。

 



※※※※※※
逆子
 [3楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/05/11 10:21 

光速实验应转向研究“不同色光的光速不同”这个方向。
光速是否可变实验方案一
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/11 12:06 

用的是Sagnac型干涉仪,早已广泛使用了。黄先生是否可以介绍一下王睿永的实验结果与你的理论是否相符?

在网上可查到很多资料。光纤陀螺仪用的也是类似的原理。而且王睿永做过与黄先生的实验类似的实验。只是不知道结果与黄先生的理论是否相符。

 

[楼主]  [5楼]  作者:liangjz  发表时间: 2005/05/11 14:21 

得民:再议实验方案一

老黄,我收回上贴得结论,理由如下:

方案一可以等效理解为在B点放置一相干光源,在半反半透镜处放置另一相干光源,两光源相距为L(半反半透镜的厚度与L相比可忽略不计).在E点的地方确实会形成干涉条纹,但是条纹会密集的使你无法分别条纹的存在.

如果ABCDA都用光纤相连,则等效为在半反半透镜处放置两个相干光源,两光源相距2倍镜子的厚度,在E点的地方会形成干涉条纹,如果镜子很薄,则条纹应该是比较容易观察到的.

 

 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/05/11 20:38 

要的就是光路长度始终相等,这样,出现条纹移动时才好说明是光速发生了变化。

老梁,感谢讨论。

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干涉条纹的形成需要存在两个相干光源(((不太明白,为什么要两个相干光源?一个不是更好吗?))).在你的方案一中,从光源发出的光虽经半反半透镜形成了两束光,但当你从E向上看时,会发现其实两光源是重叠在一起的,因为你设计的这两束光的光程始终相等(((要的就是光路长度始终相等,这样,出现条纹移动时才好说明是光速发生了变化。))),所以你不会看到有干涉条纹存在.(((只要光路长度相等,两个方向光速不同时就会出现干涉条移动。)))

黄德民

 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/05/11 20:41 

王汝勇的实验前地段子杨红新贴出过!

你可再查看一下,我的实验与他的实验有两点区别:

1、他全部用了光纤,我部分用了光纤;

2、他用的是测相位差法,我用的是干涉法。

但我认为两者原理是完全一致的。他的实验测可测量到零点几米/秒以下的速度。其结果与我的理论应是完全相符的。

黄德民

 [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/05/11 20:41 

我一直不太理解,逆子为什么特别关注波长的问题!

对波来说,容易测量的频率和速度,波长一般是从二者的测量结果是推算出来的。

我们现在最关心的是光速问题,如果能直接测出光速是否变化,不是更好吗!为什么非要特别琢磨波长的问题呢?

不太明白,请明示,也请大家讨论。

黄德民

 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/05/11 20:42 

我不太清楚你为什么始终关心两个光源!

因为两个光源很难保证其频率的一致性,所以历史上上的光学实验都尽量用一个光源来实现干涉,不知你为什么始终关心两个光源的事?

如果真有两个频率非常稳定且一致的光源,实验反倒好做了,我也设计过有关实验,但我认为实际实际上几乎不可能,很难实现来自两个光源的光仍能形成稳定的干涉条纹。

黄德民

 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/11 23:31 

王先生的论文杨先生已发给我了
只不过是英文的看起来比较费劲,另外我对黄先生的理论不太清楚。因此,想知道实验结果是否与你的理论一致。
 [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/05/12 07:25 

我担心相对论学者会以解释 Fizeau 实验的办法解释这个实验!

     Fizeau 实验发现于 Einstein 相对论创立之前,Einstein 认为这个实验是速度非线性合成效应。

 



※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/12 09:31 

测波长未必比测光速容易

对于相对静止的光源与测量仪器而言,光速变化就是波长变化,因为频率没有变(某些理论不认同这一观点也是可能的)。与测频率相比,测波长是比较困难的。形成驻波后可以测机械波的波长,而观察波长是做不到的。

 

 [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/12 11:47 

fizeau效应与sagnac效应是相互抵消的?

Fizeau 实验是光纤对光的部分戈引效果,
准确的说是光纤的“介质光阻”由于介质的运动而产生的变化,
所以结果是运动介质内的光速大于静止介质光速(v与c同向),
但小于真空光速c,

所以Fizeau 效应与sagnac效应是相互抵消的,
但是从光纤陀螺和“王四边形”实验看,
sagnac效应显然远大于fizeau效应,
所以现在的sagnac效应计算公式中没有考虑fizeau效应的影响?
可能因为在低速下,sagnac效应与光纤长度L成正比,
可是fizeau效应基本与L无关?
或许在短光纤内的sagnac效应实验就要考虑fizeau的影响了?
还是应该认真计算对比一下,




 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/12 16:15 

Sagnac效应的关键是惯性系光速不变

Sagnac效应的关键是惯性系光速不变,旋转运动会产生Sagnac效应。对于旋转的光纤而言,可以推导出折射率的变化对相位差的影响是高阶小量。介质的变化产生的结果是否与菲索效应一致,还需要探讨。

 

 [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/12 20:16 

速度相对论?

你与“明学”都是这个问题,
说到速度就要指明是相对谁的?
“惯性系光速不变”中的光速是相对谁的?
相对观测者(光电管),两个方向的光速当然就是不同的嘛,
因为站在同速运动的光电管的角度看(运动的封闭系统中),
光程等于光纤长度,没有变化,可是光到达的时间不同了,
他只能得出结论:两路的光速不同?

以前对光纤陀螺(旋转系统)中的sagnac效应就只能解释成:
那是因为它不是一个惯性系,所以光速可以不等,
现在“四边形实验”又怎么解释呢?还不是一个惯性系?
如果匀速平动还不算是惯性系的话,那可就说不过去了吧?
虽然四边形有两条边是转动,可是这个转动根本就不会产生sagnac效应吧?
所以产生的sagnac效应只可能是那个平动边引起的?

 

 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/12 23:06 

这个问题我还没有很好考虑过
光速是否可变实验方案一
 [17楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/05/12 23:46 

我赞成

直接测其速度是最好不过了。对于相对静止者是比较简单的问题,前人早已把此问题给解决了。

现在的问题是大部分人已被爱氏的观点给洗脑了。有些问题连明智者可不知所施。

比如说,地面上静止的光源,相对于它静止的观点者测得它的波长。如果观测者运动时如何才能正角测定它的波长呢?

黄先生,我应先问您一个问题,对于地面上的观测者而言,他静止与运动时观测到的波长是否应该有变化?

主要是从理论上讲它波长是否有变化化?从这一点上可以认绝对光速的谬误。



※※※※※※
逆子
 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/13 11:25 

波长会有变化,但很难测量,如果不说无法测量的话
光速是否可变实验方案一

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