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对钟问题,to yanghx
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2005/05/08 16:27
点击:141次

对钟问题实际上与两钟的距离无关,如果规定对钟精度为“光”通过两点所用时间的1/1000或其他值的话。也就是说如果精度可达无穷多位,只取前若干位有效数字,则对钟与两个时钟的远近没有任何关系,同样很困难。

由于机器问题,取E-Mail地址比较麻烦,就先从网上讨论吧。

 

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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/08 17:27 

可能关键是航天器的速度与长度限制?
原子钟的特点是两台原子钟的频率一致性好,
然后可能是用调相和锁相电路实现同步的?
只要在v与c垂直时校对两个时间计数器输出相同就行了,
然后旋转平台,使v与c同向,记录时间计数器出现的差值?
[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/09 10:44 

问题要复杂得多

问题是在人的潜意识中是不考虑很小的时延的,因此人们通常会无意识的忽略掉很多时延。爱因斯坦用观察者描述参考系就是犯了这样的错误。

分析相对论问题,要将使用时延都考虑进去,因为相对论效应远小于时延。

我的意思是,试验室内的两个时钟对钟与相距几千km对钟,理论上一样困难。仅当限定某一精度后,在近处对钟才容易些。考虑问题时尽量不要疏漏时间延迟。

 

 

 

 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/09 15:55 

直线段内的sagnac实验是不太容易

也可能如同飞秒脉冲对射时的情况一样,
会出现脉冲波波长误差的累积效应,
这可能也是双光源难以产生稳定同步干涉的原因?

可是用超声波来做同步信号的实验也还没有先例可鉴,
而且声脉冲的宽度一般都很宽,能达到纳秒级吗?
可以再考虑一下,不过声波给人的感觉是精度很低呀?

可能还是要先从简单实在一点的实验入手,
比如用精密激光“打标机”象刻录DVD那样,
用在“单程光点偏移实验”上,
激光点的直径估计在30-50cm光程内可以在1微米左右,
这样可以把“打标”结果拿回地面用高倍显微镜观察,
按照计算,只要航天器的速度能达到8000米/秒,
就是地球自转线速度的15倍,双向光点偏移量是15-22微米,
相对1微米的激光束直径,这个偏移量应该很容易观察到了?

同时还可以做相对光速下的光电流变化实验,
这些实验比较简单实在,只要有少量资金就可以得到第一手资料,




[楼主]  [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/09 23:41 

关于光点实验,以太说似乎在解释运动的实验仪器时还是有问题。用相对仪器的以太风解释,才是可以成立的。

关于回路某一部分的Sagnac效应,是已经得到承认的问题。在建立GPS时做了很多实验就是解决这个问题,我介绍的文件也是一种总结。不过我想不是所以情况都有Sagnac效应。

当然这个问题很多人,包括专家,未必清楚。张元仲也说非惯性系中坐标系没有物理意义,这大概是专家不知道国际标准时间就是坐标时的缘故吧?

 

 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/10 15:27 

时间的问题不应该很复杂?

“关于回路某一部分的Sagnac效应,是已经得到承认的问题。”
这么说不用再证明直线光纤段内的sagnac效应了?
那么所有与单光程相关的光学实验都会受到其影响,
这大概就是“运动光学”的切入点?

如果“非惯性系中坐标系没有物理意义”,
那经纬度是什么?没有物理意义?

至于时间就是另一回事了,
只有匀速运动的时间(等间隔)才有实际意义,
不等间隔的“加速时间系统”当然暂时还没有实际意义?
所以对于时间只是重复等间隔的问题,
计时系统可以是惯性运动也可以是非惯性运动,
只要重复时间相同--等间隔就行了?

我不清楚你说的“坐标时”是什么意思,
只要是等间隔的时间系统,当然都可以用坐标来表示呀?
(就算是不等间隔的时间系统,也可以用对数坐标来表示?)
以前的世界标准时就是因为地球自转速度的不均匀性,
才用现在的“协调世界时”取代的,
其实时间系统很简单,只要有一个稳定的物理周期运动装置,
就可以以这个装置所在地点的时间为准,
然后设法使各地的时钟与其保持同步也就是了?

现在的公认地点是格林尼治天文台,装置就是那里的原子钟,
但在用卫星校准其它地点的时钟与其保持同步时,
就产生了高空的sagnac效应时差,
估计地面沿纬线的光纤内没有sagnac时差,
这一点以后应该可以加以利用,
但可能要首先解决光纤网络内的其它不确定误差?




[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/10 21:58 

应该这样理解

如果所有信号都有Sagnac相应,就很难测了。就象所有的尺都在运动方向缩短也无法测一样。

参考系应当理解为时空参考系,纯空间一般是牛顿力学才用。你理解的时间更接近一维,一维时间象一个坐标轴(线)那样,容易理解。二维就不是两个坐标轴或直线了,二维是一个面。我给你的时空图就是表示二维时空的。信号不大于光速,而光速为1,如果能牢记这些就会知道观察时空遇到的困难。坐标时就是三维时空中的圆了。

在时空参考系中,某时间直不是以点表示的,而是以线、面等表示的。这与平面和空间几何的x=x0是一样的。

 

 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/11 02:14 

二维时间?不敢苟同了

看来还是相对论的阴影,
四维时空其实没有什么意思,
只是为了洛抡兹变化的合理化,
才搞出个“闵可夫斯基时空”?其实意义不大?


牛顿力学中其实早就有“时空”的表达呀?
比如匀速运动就可以用二维时空(x,t)构成的直角坐标系内的一条直线表示?
(直线的斜率是速度)
变速运动当然就是一条平面曲线了,
比如一维振子的“时空轨迹”就是一条正弦曲线,
这些早就有的?

xy平面内的曲线运动就复杂一点了,z轴如果是时间轴的话,
“时空轨迹”就是一条空间曲线了,
比如质点匀速圆周运动的“时空轨迹”就是一条螺旋线,
虽然意义不大,但仍然可以想象,

关键是xyz空间内的质点运动“时空曲线”就难以表达了?
所以也就基本失去了空间想象的本意---有助于理解问题?
至于“多维几何学”有何用处就不说了,
谁能举出个实用的例子来就行,
数学上的多维就是早已有的多变量函数,很一般的问题了?

所以在实际中总是把时间作为参变量(隐函数),
这样只要研究:
x=x(t)
y=y(t)
z=z(t)
就行了,没有必要非把t也作为一个坐标轴?
因为这样的“时空轨迹”实在没有什么意义?

至于代数上的“时空变换”表达没有什么问题,
但也没有必要就把时间的问题搞得复杂起来呀?
比如你说的“二维时间”有何意义呢?时间当然是一维的呀?
谁发明出了“二维时间”?可别受那些糊涂蛋的影响?呵呵,

 

 

[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/11 09:06 

是二维时空。如果说没有什么意义,那是因为没有理解其内涵

二维时间是笔误,说的当然是二维时空。或许因为二维时空图很简单而认为没有什么意义?而真正能理解其大部含义的人恐怕不多?在你理解的基础上,要牢记信号沿c=1的线传入,那么在有多个动点时,在一个动点是看到的情况就会有很多不同。如果图表示的是1m空间、几ns时间,你就应该能理解时空的复杂了。时间是由同时线(面等)组成的,不可以仅立即为坐标轴上的点,如何在动点中建立同时线(面),如果不用爱因斯坦提出的最简单的方法(按我的理解方法)的话?

 

 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/11 20:51 

不行,难以理解,以后慢慢探讨了?
对钟问题,to yanghx

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