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惊奇的发现建其提出有几何速度与动力学速度之分,请解释!
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2005/05/08 09:52
点击:393次

建其提出有几何速度与动力学速度之分,而且已经说过很多遍了。可惜我没看到或没注意,不知道建其的动力学速度是如果定义的,可否麻烦再解释一下?

几何速度应该就是运动学速度了,即dr/dt?二动力学总是与加速度而不是与速度相联系的。动力学速度,大概是相对论专用的吧?或者是建其所创?

 

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/08 21:27 

"几何速度"就是指Hudemin前几天说的"分离速度". 区分几何速度与动力学速度的两个例子:

"几何速度"就是指Hudemin前几天说的"分离速度". 区分几何速度与动力学速度的两个例子:

两架飞机A,B, 一架向东飞,一架向西飞, 相对地面的速度都是0.8c. 求以下两个速度:

1) 以A为参考系, 看B相对A的速度?

2)以地面为参考系,看B相对A的速度?

答案: 1)中的速度为动力学速度.在相对论中,这满足非线性速度叠加关系. 为什么说它是"动力学速度", 那是因为这种速度总是出现于动力学方程中.

2)的答案是1.6c. 这就是几何速度(就是Hudemin前几天说的"分离速度"), 它是一种纯几何关系的速度. 当然,它可以超光速的. 1)中的动力学速度不会超过光速(在相对论中).

另,在牛顿力学中,以上两种速度毫无区别. 所以无所谓几何速度与动力学速度之分了. 

[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/09 10:26 

不敢苟同

速度与参考系有关,运动或静止的物体在不同参考系有不同速度。确定好参考系之后,速度就定了,v=.dr/dt 。只是相对论中光速不是这样,相对论希望未确定参考系前,就已经使光速确定了。结果为了满足后者,使参考系都无法确定了,例如固定在地球表面的旋转参考系。在地球表面相对论用的仍然是牛顿参考系,虽然有专家称这些坐标系只是数学符号没有物理意义(张元仲就是这样说的),只所以这样说,大概是因为这些专家并不知道国际标准时间就是用的坐标时吧?

张元仲写《狭义相对论实验基础》前是知道Sagnac实验的,由于他自己的理由(没告诉我)将这个著名的实验排除在他的书之外了,也使这个著名实验在中国变得不那么有名了。

你的几何速度与运动学速度恐怕要引起更多混乱。称为牛顿速度和相对论速度可能更好一些。牛顿速度当然是Vab=(dRb-dRa)/dt,而相对论速度则没有很好的定义,特别是在非惯性系中。

 

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/10 00:20 

几何速度并非牛顿速度. 即使在相对论中, 也存在这个几何速度. 也就是说, 相对论框架下也可以回答这个几何速度数值(答案与牛顿力

张元仲写《狭义相对论实验基础》前是知道Sagnac实验的,由于他自己的理由(没告诉我)将这个著名的实验排除在他的书之外了,也使这个著名实验在中国变得不那么有名了。

[[[[[[[[[沈回复: 如果按照相对论的观点,Sagnac效应属于广义相对论,应该写进《广义相对论实验基础》. 张写有这本书.]]]]]]]]]

你的几何速度与运动学速度恐怕要引起更多混乱。称为牛顿速度和相对论速度可能更好一些。牛顿速度当然是Vab=(dRb-dRa)/dt,而相对论速度则没有很好的定义,特别是在非惯性系中。

[[[[[[[[[[[[沈回复: 几何速度并非牛顿速度. 即使在相对论中, 也存在这个几何速度. 也就是说, 相对论框架下也可以回答这个几何速度数值(答案与牛顿力学结果一样). 您去问黄徳民先生吧. 他把几何速度名为"分离速度".

补充一句: 几何速度不依赖于任何时空变换. 在任何时空变换下, 同一对象的几何速度的数值都一样. 几何速度无物理(动力学)意义.所以不引起大家的兴趣. 譬如, 晃动手电筒,光斑在很远处的投影的移动速度可以算是超过光速的. 这个光斑移动速度就是一种几何速度.]]]]]]]]]]]


 [5楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/05/10 09:00 

请问沈博士:时间是否也有几何时间与动力学时间?位移是否也有几何位移与动力学位移?
惊奇的发现建其提出有几何速度与动力学速度之分,请解释!
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/11 00:46 

相位就分几何相位与动力学相位两种.并非每个物理量都有几何与动力学之分.
惊奇的发现建其提出有几何速度与动力学速度之分,请解释!
 [7楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/05/11 07:39 

请直接回答:“时间”与“位移”有还是没有,还是哪一个有!
惊奇的发现建其提出有几何速度与动力学速度之分,请解释!
[楼主]  [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/11 09:30 

还没有动力学速度的定义?

几何速度的解释又与表观速度相同了?为什么要用这么多名称引起混乱呢?给出定义不更好吗?

张写过《广义相对论实验基础》吗?如果写过的话,他应该会告诉我原因的。他给我打电话说了很长时间(1小时?),不过说到Sagnac实验,他知道的就不多了。

“几何速度不依赖于任何时空变换. 在任何时空变换下, 同一对象的几何速度的数值都一样.”的说法是错误的。只有相对论中的光速值是不受坐标变换影响的,其他速度都会变化。例如,坐在椅子上的速度是0,但也可以是几百米/秒或30km/s,人未变只是参考系变一下就行了。突然想起来后一个速度远超过第二宇宙速度,是不是可以离开地球了呢?当然不行。

 

 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/11 18:06 

都没有.干嘛要有?不要以为dx/dt有几何性,它爸妈也必有几何性. 存在几何性是因为选择的参考系所致(在该参考系另两个物体的"分离"
惊奇的发现建其提出有几何速度与动力学速度之分,请解释!
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/11 18:20 

几何速度不是表观速度. 表观速度是广义相对论的产物(是因为存在协变矢量与逆变矢量之区分所致).

几何速度的解释又与表观速度相同了?为什么要用这么多名称引起混乱呢?给出定义不更好吗?

[[[[[[[[[沈回复: 几何速度不是表观速度. 表观速度是广义相对论的产物(是因为存在协变矢量与逆变矢量之区分所致).

几何速度就是分离速度(从第三者的角度看其他两个物体的分离速度,无动力学意义). 而动力学速度就是以甲为参考系,看乙相对于甲的速度.]]]]]]]]]]

张写过《广义相对论实验基础》吗?如果写过的话,他应该会告诉我原因的。他给我打电话说了很长时间(1小时?),不过说到Sagnac实验,他知道的就不多了。

[[[[[[[[[[[[[沈回复: 张写过《广义相对论实验基础》这本书(如果书名不是这个"广义相对论实验基础"的话,那么副标题就是这个题目. 我记得书名就叫"广义相对论实验基础". 浙大图书馆有. 这本书内容很多,有十来章, Sagnac实验应该是有的. 因为他的书中已经包含了各种广义相对论的后牛顿近似效应, Sagnac效应作为其中之一,必然要包含在里面.]]]]]]]]


“几何速度不依赖于任何时空变换. 在任何时空变换下, 同一对象的几何速度的数值都一样.”的说法是错误的。只有相对论中的光速值是不受坐标变换影响的,其他速度都会变化。例如,坐在椅子上的速度是0,但也可以是几百米/秒或30km/s,人未变只是参考系变一下就行了。突然想起来后一个速度远超过第二宇宙速度,是不是可以离开地球了呢?当然不行。

[[[[[[[[[[沈回复: 您误解了我的话. 几何速度是分离速度(从第三者的角度看其他两个物体的分离速度). 我说"几何速度不依赖于任何时空变换", 其意思举一个例子容易说清楚: 如果牛顿力学观察到这个分离速度是30km/s, 那么相对论力学观察到的也是30km/s, 马国梁变换也会观察到30km/s.  这个分离速度无物理意义(动力学意义),纯属于"分离"速度而已. ]]]]]]]]


[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/05/12 00:07 

似乎更复杂了!

表观速度难道不是坐标速度吗?是否可以将表观速度用数学形式表示出来?在一个坐标系中看两个运动物体的相对速度,牛顿定义是(dRb-dRa)/dt,相对论则没有这样的速度,而只有Ra相对于a参考系的速度或相反。

分离速度的叫法仍然是不科学的,例如,地球与太阳之间的分离速度是多少?约等于0?

 

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