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上一主题:爱因斯坦时空观的来龙去脉 下一主题:谁能接我一招?
YANGHX
[楼主] 作者:明学  发表时间:2005/04/24 09:56
点击:216次

对于SAGNA效应,你不要去考虑什么相对论,直接用经典的物理学理论,就可以解决问题。使用加利略变换就行了

※※※※※※
明学达观
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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/04/24 10:27 

除了实用性外,当然也可以用来质疑相对论?
希望各位能理解“光点位移效应”的重要性,
他不仅概括了直线和曲线的sagnac效应,
而且引申出另外几种“光点位移效应”,
估计今后会得以验证,并找到其重要的实用价值, 参见本页帖子: 《也算是一种思潮吧?光点位移效应?》
 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/04/24 11:12 

还是那句老话:运动都是相对的---名副其实的“相对论”?

“你做不到的,你自己仔细想一想。
原因有两个:
1:相对于观察者或者测量仪器,光钎确实是动了。
2:光速决定于介质的本征性质,相对于观察者,光迁的运动必须叠加上去。”

这就是一个相对性的问题了, “相对于观察者或者测量仪器,光钎确实是动了”??? 光纤是相对谁运动了?
是相对旁观的“第三者”吧?
相对封闭系统本身, 相对光纤末端的观察者---光电传感器, 光纤运动了吗?再好好想想?它们之间没有相对运动的? 这就是光速的相对性嘛,


“如果将真空看成是介质的话,你就做不到上述环境,因为你不可能使真空动起来”
真空怎么能运动呢?不过中空的光纤也有呀?
中空的玻璃圆管内镀上全反射膜也可以呀?
抽成真空或在太空环境下实验就是了?这不是主要问题?
简单的说:
只要光源发出闪光后,观察者有任何的运动,
那么相对这个观察者而言,光速就不再是c了?
不能随便把观察者的位移叠加到任何坐标系上去,
那还有什么速度的相对性问题可言呢?

比如有一辆赛车,如果比赛的起点和终点都是运动的,
假设“起点-终点坐标系”相对地面的运动速度是v=10米/秒,
赛车相对地面的速度是V=100米/秒,
那么赛车相对“起点-终点坐标系”的速度就是90米/秒,
可是相对地面坐标系,汽车的速度永远是100米/秒,
难道“起点-终点坐标系”也一定要把本系的运动考虑进去?
那还有什么相对速度可言呢?速度不都成了绝对量了?

更一般的: 一辆汽车与一架飞机做彼此远离或接近的运动,
飞机相对汽车的速度是多少?
难道计算飞机相对汽车的速度还要把汽车的位移叠加上去?
这是很基本的概念问题呀?

至于jiuguang说相对论根本不承认有相对速度的概念,
那就另当别论了,等于又回到从前运动是绝对的还是相对的问题上去了?
其实现在有些质疑相对论的学者也认为运动是有绝对标准的,
比如相对以太的运动,其实以太本身也在运动的,这以后再说了,
总之运动的相对性还是要承认的,这才是名副其实的“相对论”?



[楼主]  [4楼]  作者:明学  发表时间: 2005/04/24 14:14 

你没有看明白我帖子中所阐明的观点。

SAGNC实验中:观察者、测量仪器与运动的光钎是处于不同的惯性系。

在真空:观察者、测量仪器与真空始终处于同一个惯性系。

注意:光源的运动和接收源的运动状态没有必要考虑。重要的是介质的运动状态。他是否运动了,这是最关键的。



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明学达观
 [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/04/24 17:59 

你的理解好象不太对吧?

“SAGNC实验中:观察者、测量仪器与运动的光钎是处于不同的惯性系。”

这可不对了吧?
sagnac实验中的观察者是谁呢?
不是光纤末端的光电管吗?
这可与实际的观察工作人员没有什么关系呀?
就算这个实验员在跳迪斯科,
也不会对测试结果有任何影响?
你说的“测量仪器”是指的什么?我就不太清楚了,
这里只有光纤陀螺或光纤平动机构(不定四边形),
还有其它的“测量仪器”?

---------------------------------
“在真空:观察者、测量仪器与真空始终处于同一个惯性系。”

这还是上面的那个问题,你说的观察者和测量仪器指的是什么?

-----------------------------------
“注意:光源的运动和接收源的运动状态没有必要考虑。重要的是介质的运动状态。他是否运动了,这是最关键的。”

不是这样的,一般在讨论时,
总是把光源放在运动坐标系s'原点处的,
这是为了直接表明在该运动系s'内的光程长度x'=L'没有变化,
接收器的运动速度v是相对实验室静止坐标系s的,
是实验室s系中的观察者为了能计算出运动的s'系内的光传输时间差(相位差)读数的,
运动的s'系内的观测者(光电管以及记录显示数据的人)只关心
光电管输出的时间差数据,由此确定光相对自己的坐标系s'的速度:
C=L'/(T'+Δt')
并且有:
标准光速c=L'/T'是当s'相对s系静止时测量到的光速,
显然由于存在“直线sagnac效应”,所以Δt'≠0,即:C≠c,
这个C就是光相对s'系的速度了,

另外,sagnac效应在真空中的电磁波传导中也存在的,
比如西安与日本间的卫星时间比对实验,我说了好几次了,
结果是存在87纳秒的sagnac时间差(有原文),
所以光介质对sagnac效应并不很重要?
关键还是波源和接收器的运动状态:
1、两者应该联动,间距L'保持不变,
2、相对s系的速度v(估计其实是相对以太的速度),
v或ω是我们实际应用中最关心的,
而相对s'系的光速C=L'/(T'+Δt')是一个理论问题,
它关系到相对论能否成立,
光介质的运动最多有一点“菲左效应”?
一般在计算中都不考虑的?

=============================
说多了也抽象,来个具体点的问题吧:

“光点位移效应”的另一种情况是:匀直运动的sagnac效应,
即:
假设有一段长18万km的直光纤,
一端放在s'系的原点O'处,并且连接一个闪光源,
另一端当然是在x'=18万km处了,并且连接一个光传感器,
在t = t'=0时刻,两坐标系的原点o、o′重合,
这时从共同的原点向x'轴方向的光纤内发出一个光信号,
问:你认为s'系上的观测者是否会认为相对他们的光速C是小于c?

 

[楼主]  [6楼]  作者:明学  发表时间: 2005/04/24 18:13 

回复:yanghx

其实这个问题太简单了。你只要注意光钎相对于观察者是否有运动就行了。根本就不需要考虑别的。

 光钎是光的承载者,他如果运动,就必须考虑速度叠加的问题。

对于真空而言,真空(介质)相对于观察者不可能有运动的。



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明学达观
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/04/24 20:22 

你说的“观察者”是什么呢?
YANGHX
[楼主]  [8楼]  作者:明学  发表时间: 2005/04/25 09:30 

回复:yanghx
我该说的都说了,我没有其他可以说了。你看着办吧

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明学达观
 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/04/25 13:27 

话不是这么说的,探讨之中个有所获?

估计相对论对这个问题也没有什么可说的,
因为在s'系内测量单程光速在理论上是可行的,
理由是在s'系内的光纤两端的时钟是允许同时开始计时的,
这属于同系内同时,相对论也是允许的?

当接收器接收到光信号时,该处的计时器停止计时,
得到一个光传输时间(T'+Δt'),
这个Δt'就是直光纤内的sagnac时间差,
这些都没有什么可争论的?

现在问题的关键是只验证了闭合回路一边平动的sagnac效应,
只能算是间接证明了直线段内存在sagnac效应,
还不能算是直接的证明?
但无疑是给与此相关的各种实验打下了基础、增加了信心?
那么就现有的技术条件,是否可以直接验证呢?
可以计算一下,


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