财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:志勰先生您好!我向您请教两个您... 下一主题:
to Lovemoon: 我修正我的一个错误.我发现其实以上我说的"除以c+v,c-v"等,其实不必要,只要都除以c即可(我删除我两天前说的"一起走
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2005/04/11 17:49
点击:266次

4月8日我发有如下一个帖子:

虽然"减一减,再除以c"是我说的,但是还有怎么减的问题. 因为这里,在铁轨看来,其中一只蚂蚁的确是从C跑到A的;在火车看来, C',A'却都是移动着的,蚂蚁也是移动着的. 也就是说,其实是蚂蚁与火车一起走完了t'=0时的C'点与t'时的A'点之间的距离. 严格说来,您将x’C=γ(-vL/2c)与x’A=γ(-L/2-vL/2c)减一减,是不对的,正确地说,应该是将t'=0时的C'点x’C =0与x’A=γ(-L/2-vL/2c)减一减,再除以(c+v). 对于另一只蚂蚁来说, 则是将x’B=γ(L/2-vL/2c)与t'=0时的C'点x’C =0减一减,再除以(c-v).
因为在火车看来,铁轨与蚂蚁都在动, 它们一起走完了全程.所以,应该是把铁轨走的距离vT'与蚂蚁走的距离cT'合起来,这个合起来的距离(对其中一只蚂蚁,这个合起来距离是vT'+cT', 对另一只蚂蚁,这个合起来距离是cT'-vT'), 等于用上法减一减得到的距离. 这才是最原始的速度定义公式.

今天4月11日,我发现其实以上我说的"除以c+v,c-v"等,其实不必要,只要都除以c即可(我删除我两天前说的"一起走完全程"的话. 可能正是这一句话导致您这两天一直在质疑我). 这样一类, 照样可以反证出您的最原始观点还是站不住脚的.

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-65236.html[复制地址]
上一主题:志勰先生您好!我向您请教两个您... 下一主题:
 [2楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/04/12 07:29 

沈博士,请你继续反击我的论点,可你要注意:我的“蚂蚁”是在铁轨上爬的,不是在空中飞的。
to Lovemoon: 我修正我的一个错误.我发现其实以上我说的"除以c+v,c-v"等,其实不必要,只要都除以c即可(我删除我两天前说的"一起走
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/12 18:05 

末了时刻的坐标与起始时刻的坐标减一减,您说我的这减法错在哪里?这不是速度的原始意义吗?

末了时刻的坐标与起始时刻的坐标减一减,您说我的这减法错在哪里?这不是速度的原始意义吗?

蚂蚁的确是始终在铁轨上.但是,铁轨与蚂蚁都在移动.难道不应该用末了时刻的坐标与起始时刻的坐标减一减? 您的是"同一时刻的坐标减一减",但是铁轨也在移动,因此能"同一时刻的坐标减一减",应该用"末了时刻的坐标与起始时刻的坐标减一减".

[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/12 18:08 

因为铁轨在移动,在火车看来,其中一只蚂蚁走过的路程实际上比铁轨还长,另一只蚂蚁走过的路程比铁轨短.
尽管蚂蚁一直在铁轨上,没有飞起来,但是因为铁轨在移动,在火车看来,其中一只蚂蚁走过的路程实际上比铁轨还长,另一只蚂蚁走过的路程比铁轨短.
 [5楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/04/13 11:13 

蚂蚁爬过的路程应该通过测量蚂蚁爬过的“足迹”得到,就是C与A和C与B的距离。如果你用一些糊涂概念强行替换了这两个距离,由此得
蚂蚁爬过的路程应该通过测量蚂蚁爬过的“足迹”得到,就是C与A和C与B的距离。如果你用一些糊涂概念强行替换了这两个距离,由此得出的结论就是错误的。由于你在火车上看的蚂蚁与在铁轨上看的蚂蚁走的路线是不同的路线,这就不是相同的问题,你不能由此得出任何结论。因此“同时的相对性”纯粹是无稽之谈。
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/13 23:26 

什么才是C与A之间的距离呢?实际上在lovemoon中的问题是问: 蚂蚁走过的距离到底是多少呢?

关于C与A和C与B的距离:

下面只讨论C与A之间的距离.

什么才是C与A之间的距离呢?实际上在lovemoon中的问题是问: 蚂蚁走过的距离到底是多少呢?  我们知道显然是两者的坐标减一减.但是怎么减呢?下面有两个答案:

(蚂蚁是在零时刻从C点出发的,是在T'时刻到达铁轨A点的. T'是火车参考系时间,在火车看来,铁轨,蚂蚁都在移动)

1) A在T'时刻的坐标与C在T'的坐标减一减.

2) A在T'时刻的坐标与C在0时刻的坐标减一减.

Lovemoon采用第一种减法.我说不对.应该用第二种减法. 因为铁轨在运动,第一种减法已经毫无意义,这种减法无法涵盖蚂蚁走过的距离. 蚂蚁走过的距离的计算应该是第二种减法.

 [7楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/04/14 07:56 

请问沈博士,你在地面上走了多少路程?
你从地面上某地C以80km/h的速度骑摩托车出发,同时有一辆汽车以70km/h的速度跟随着你并对你在地面上行驶的路程进行测量。请问当你到达在地面上离C地1400km的A地时,汽车测量你在地面上(你不是在汽车上走的)走了多少路程?
[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/14 19:31 

答案有两个

1.以Galileo变换看来, 答案是1400km. 因为我前贴提到的两种减法在Galileo变换中是等价的(尽管其中一种减法比另一种减法更为本始)

2.在Lorentz变换看来,答案就不是1400km了,而是与1400km相差一点点的另一个答案. 在Lorentz变换看来,上面提到的两种减法并不等价.答案是1400km的那种减法不满足速度的本始定义.

 [9楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/04/15 07:42 

沈博士,对我的这一个问题的回答你至少产生了两次“错误”,前面还与你讨论过一个问题,你也纠正了一个“错误”,实质上,这些“
沈博士,对我的这一个问题的回答你至少产生了两次错误,前面还与你讨论过一个问题,你也纠正了一个错误,实质上,这些错误正是你头脑中正确的东西。你如果纠正了这些错误,那么你头脑中一点正确的东西就没有了。你为什么不认为相对论是错误的?

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.1668541431427