在百度相对论论坛指点迷童

　　幽灵蝶学生，从外人判断，主流理论更像理论，一切发展机械论的工作是低级过时。这个我非常清楚。你怎么看待我这是你的事情，我觉得你有宣传相对论的天赋，但是还没有克服反对者干扰的能力。你要考虑的是，现有发现的物象体系，有没有机械论通盘解释和定量分析的可能？如果有，那么相对论不管看起来多么伟大，却不是本质。质量增加最简单，这是种子吸收了水分，时钟走慢也不难，不过是膨胀的地球转慢。why E = mcc ？也不难解释，理想气体也有 热量 = 质量 乘 声速的平方。水星进动是由于引力场的转动惯性。为什么事情不可能是我想象的那样？一定要是 Einstein 想象的那样？物理系很多学生有一个通病，以为自己专业，其实不过是一个迷信老师的幼稚园学生。我可能不了解相对论，不过我认为是 Copernicus 第一个读懂了地心说，是 Darwin 第一个听懂了上帝造人的故事。那么我想，要说谁最懂相对论，那么是那个能够把相对论推翻掉的那个人。Youngler 　　首先澄清一下，我不是物理系的，我关于相对论的理解不是来自老师。我不喜欢辩论，可是又不得不辨，无奈呀。如果您有兴致，能不能给我们展示一下你的解释是不是行得通？能不能给我们证明你的“种子吸水模型”（运动物体吸收了什么？为什么在另一个参考系内就不“吸水”了？）能不能告诉我们你的关于理想气体的“公式”是从哪本街头杂志上看来的（我自信对热力学学得很好）？能不能用所谓“膨胀的地球转慢”来明确解释一下时间膨胀，并给出定量结果，能不能用“引力场的转动惯性”来定量解释水星进动？为什么世界更接近爱因斯坦想得那样，而不是你想得那样。如果你能找到比相对论更完美的理论我们很乐意接受的。相对论的语言与实验的精确符合程度我就不一一赘述了，你一定对这些数据不感兴趣。我知道这些话你一定不爱听，可是我不得不说，因为还会有别人来看贴子，我不希望有人被误导。你给我一种感觉，就是你从来没于看过关于相对论的书（只看过反对相对论的书），你对相对论有一种根深蒂固的本能的排斥，这也许跟你的成长历程中接受的教育有关，改变起来一定相当困难，孩子是最天真的，也是最缺少理性思维的，因此孩童时候接受的一些思想会根深蒂固，甚至可能影响一生。我真诚的建议您看一点关于相对论的书，尤其是证明相对论的实验，因为来这里的人中有很多是初中生，如果没有给他们正确的引导，有可能会使他们迷惘一生。我相信能在这个贴巴里耗这么长时间的人应该会用理性思维来思考问题。 幽灵蝶 　　首先，世界充满着物质，真空并不存在。也许所有的粒子只是引力原气的漩涡或漩涡结构。说到这里，幽灵蝶，你还在担心你找不着虫子吃吗？再说，地球公转快的时候地球吸收了太阳引力场物质，为什么我们看不到？天平两边，一边是你，一边是砝码。你和砝码都是地球母亲的儿子，地球母亲捡到两个烧饼，你吃一个，砝码吃一个，天平会失去平衡吗？不要吃了烧饼，兄弟两个都说没吃过烧饼，这太让地球母亲伤心拉。关于理想气体声热方程和水星进动的朴素力学解释和分析，你可以看网页 http://thales.bbs.xilu.com/ 。我一个天涯海角山沟沟里的铁匠，什么书都没有啊，不过也不需要。我需要的是来自天地的感悟。观物致悟，观物致悟也。Youngler 　　我当然不担心找不到可以吸收的东西，我的疑问是为什么物体运动时会“吸水”，而在与物体运动速度一样的另一个参考系内就“不吸水了”？难道种子吸水不是客观事实，而是与参考系有关吗？这不是又回到相对论的观点了吗？请明确给出地球公转的快慢与时间进度的联系与定量关系以及相关的实验证明，谢谢。这个网页我去过了，大体浏览了一下，没有见到关于什么理想气体的什么方程，所以还是麻烦您在这里写出来。我非常自信我在热力学方面的学习与思考，所以我建议您还是不要跟别人提什么理想气体方程了，我已经强调过多次了，可你似乎并不理会：我们需要的是定量的结果，是能够定量预言新事物的理论，只有这样的理论才是可以被科学接受的。我看到您说到什么书都没读，先是很同情您（我相信一个上的起网的人不会没钱买书），因为我知道您很有毅力，如果有必要的思维训练与指导很可能会有一些贡献的。但是又看到“不过也不需要”，以及后面的“观物致物”，我觉得您真的有些可怜了。人类经历的这么长的发展史，曾经出了多少大智大慧的先人，都没有凭经验与来自天地的感悟参透万物的奥秘，最终不得不借助近代高精度的实验。孔子也说过，终日而思不如须臾之所学，现在的学术大都经历了实验的千锤百炼，也是很多有大智慧的先人，呕心沥血得到的宝贵结论，如果觉得不需要读这些书，真犹如入宝山而空手而归，您不觉得可惜吗？牛顿也说他是站在巨人的肩上才比别人看得更远的，您有没有想过，像您这样“白手起家，平地起高楼的概率是多大？”我并不是要您成为一个只知道读书的“书呆子”，我相信以您的怀疑精神也一定不会成为书呆子的。而只是希望您能够与近代科学有一些亲密接触。如果您真的热爱科学，我相信您一定会改变观点的。幽灵蝶 　　幽灵蝶学生，我可以说你根本不知道什么是运动。我先跟你说说什么是运动，运动是飞机相对于空气飞行，运动是轮船相对于海洋游泳。不要总是想着真空中的数学运动模型，那时学院派学者纸上谈兵。任何物体的运动，都是漩涡结构在引力原气海洋中的漂移，你一定要问我为什么总是高速漂移的台风是更大的台风，这个你可以去查气象学知识。现在只要假设 运动台风的尺度 = 静止台风的尺度 / sqrt （1 - vv/cc ），v 为台风漂移速度。这个世界一切的理论困惑就没有了。Youngler 　　相对论学者也承认从相对论的思想起点历程上看有一个关键的以太问题。很多相对论者认为 Michelson 实验的否定结果说明以太的不存在。当然凭一个 Michelson 实验结果能够说明以太的不存在，理由是不充分的。历史上很多人指出，这一实验只能证明地球附近的以太随着地球运动。也许你要说这样不能解释光行差现象。那么以太部分随动是否就不能解释光行差现象呢？不是的，我举一个例子，下雨天我们坐在运动的汽车里，我们人身边的空气是跟着我们一起运动的，但是我们依然能够观察到车子外面雨的后飘现象。那么钢盘实验又怎么解释呢？实际上引力场就是以太，光是在引力场中传播。那么我们知道，就钢盘附近而言，你可以计算，是地球的引力场为主，还是钢盘的引力场为主？显然对于强大的地球引力场而言，钢盘的引力场影响实在是过于微弱。那么，水为什么又可以拖动光波呢。这是水分子内部的电场磁场拖动的结果。光的传播媒介既是电磁场，也是引力场，也许引力场就是电磁场，一种紊动的电磁场。光作为电磁波是电磁场中的波，正好啊没错啊。说实验证明了以太的不存在，这句话是不对的，实际上这些实验只是否定了过去简单化的以太运动模型。对于一个善于想象的学者，为现有的实验现象体系构造合理的以太运动模型是可以做到的。实际上引力的普遍存在就是以太存在的普遍证据。设想理想真空中的物体普遍引力作用，这是一种无中生有的力！一个物体如果周围都时空的，它不受到任何物质的作用，却又说它受到力的作用，这是矛盾。作者： youngler 　　光行差实验证明，如果以太存在，地球完全不拖拽以太，也就是说部分拖动也是绝对不可能的。当然，相对论否定的仅仅是牛顿的绝对以太，如果假设一种符合相对论的以太，自然是没有问题，只是在目前看来又有些多余，因为在目前的所有的理论中都用不到以太的概念。作者： 幽灵蝶 　　你是说雨的后飘现象只能说明人是光着身子在雨里走，未免太可笑了吧。是啊，对于算命先生而言，一切天性和环境原因对于人的命运影响都是多余的。Youngler 　　当时的人们认为电磁波（光）的传播需要一种叫以太的介质，众所周知，声波是由空气传播的，我们在一个参考系内测到声速再到另一个参考系内就会发现声速变了。这说明空气是存在的，而我们常说的声速指的是相对空气静止的参考系内测得的速度。因此起初人们认为光速是指的在以太系中的速度，而相对以太的其他惯性系内应该不是299792458 m/s。然而麦克尔逊实验给出了否定结果，无论在那个惯性系内，光速都是299792458 m/s。Youngler：也许你觉得这很可笑，也许你会觉得1m/s+1m/s在相对论中不等于2m/s（而仅仅是很接近）更可笑。但是由洛仑兹变换导出的速度变换法则的确就是这样，而且最关键的是它得到了近代实验的全面支持。无论数学还是物理我们都有过很多的体验，证明直觉很多时候是不可靠的。E = Mc^2是著名的质能方程。是原子弹能够爆炸最重要的理论依据。M是物体的质量，E是能量，c是光速。一块普通的物质中蕴藏着惊人的能量，并且是可以释放出来的（当然，是有条件的。对于像石头这类东西需要20亿度的高温才能释放出一部分静止能量，而铀235就容易多了）。作者： 幽灵蝶 　　我的想法是，所有的现代物象知识，我都能够用过去的朴素物理学解释和定量分析。Einstein 也说，对于一个历史时期的物象系统，必定可以做出多个理论，只有其中一个是最好。但是我认为，机械论是优选方案。所以如果有人提出新版机械论的确是一个比较完整的理论，其它理论则应该让位。当然科学历史上理论之间的竞争从来没有君子风度，而是演绎思想之间理论之间残酷竞争的历史。现在，我就是通过网络这个舞台预演这场竞争。不过，这么长时间来，你没有驳倒我的一个观点。Michelson 的问题，我已经解说了很多。当然你可以有自己的看法。不过科学的事情，最后不是几个相对论学者说了算。Youngler 　　如果你认为我没有驳倒你的观点，我无话可说，我觉得也没必要去辩了，因为我们的观点不一致，我习惯从实验出发，从理性出发，而你习惯从想象和经验出发，因此尽管在理性上讲不通，你仍认为这是正确的。也许在牛顿时代，你会有一些成果，但是这个时代的确是过去了。我真诚建议你能够翻出关于光行差实验的一些资料来看一下。别的我就什么也不说了。 幽灵蝶 　　一个人真地要跟相对论比劲，首先要揭示相对论能够解释的现象，其此解释相对论不能解释的现象，然后比相对论做出更准确的预言。我认为，Newton 时代可以在民间重新塑造，因为机械论是一个可以深入大众的思想方法。就算新 Newton 是一个病毒，我问你，你们有没有对付新 Newton 病毒的办法？没有办法，也就是说，Newton 时代可以在民间重新塑造。Youngler 　　请举出一个违反相对论的实验，谢谢。我跟牛顿没有仇，没有理由认为他是什么“病毒”，甚至我是非常尊敬与敬重他的。然而一个不可否认的事实就是，牛顿理论在高速或微观领域的大量预言（或者说几乎所有预言）的确都与实验不符，牛顿理论不能更精确的反映我们的这个世界。而且一般与实验结果相差甚远，如果世界是牛顿理论支配的，原字就不会结合成分子，甚至根本就不会有原子。幽灵蝶 　　违反相对性理论的实验结果也真是一大串啊：微波背景辐射各向异性，天文超光速，双星进动，天文光谱奇变，GPS 发现时钟快慢，但也发现相对光速，和绝对时间，粒子束碰撞界面增大，引力红移，引力波观测艰难，寻找夸克胶子等离子体接近失败，热核反应器中中子产额远小于相对性理论的预测，实际引力温差是相对论引力温差效果的 10 多倍，等等。……具体我就粒子碰撞界面做点解释，这是我注意到的第一个相对性理论实验反例。质子束碰撞实验结果显示，越是快速的质子束越是不能穿过另一束快速质子束。这个实验已经有将近一个世纪的历史。但是如果按照相对论，不应该出现这种散射几率升高现象。Youngler