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上一主题:和满先生,请移驾这里 下一主题:21世纪物理发展首要的两个绊脚石
有错就纠正,在关于“同时的相对性”辩论中,我们确实没有从数学公式应用上推倒它。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2005/04/02 22:11
点击:317次

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/02 23:04 

是呀, 您在将试探解(x=a, t=0)与(x'=a',t'=0)代入无初始项Lorentz变换时,您的先验的潜意识就是认为"同时相对性已被推倒了".于是,

在“带初始项变换”的推导中出现了一个错误:既然应用了两原点为重合瞬间为计时起点(t=t’=0),与此同时,就不可以再次应用(t2=t2’=0)。也就是说,问题就出在这个“与此同时”上,这个“与此同时”恰恰是与光速不变原理不相容的。


 


[[[[[沈回复: 以上吴先生说的这段话正是本人这半个月来苦口婆心的对CCXDL说的啊. 为什么只感谢吴先生,却不感谢我呢?


 


我多次说: "无初始项的Lorentz变换的重合条件是(x=0, t=0)与(x'=0,t'=0)", 这句话就对应吴先生的"既然应用了两原点为重合瞬间为计时起点(t=t’=0";


我接下来又多次说"那么CCXDL强制将一个根本为变换方程所不容的试探解(x=a, t=0)与(x'=a',t'=0)代入无初始项的Lorentz变换,当然要得到变换方程的报复",我这句话就对应于吴先生的"与此同时,就不可以再次应用(t2=t2’=0".


 


总之,CCXDL用错误的试探解得到了他一直(也许多年)无法接受的"全体质点在初始时刻都位于原点"结论,就反推出相对论有错. 我指出他的症结所在,这就是我这半个月不停地对他的说的主题之一.


 


现在CCXDL终于悟道了: "对于同时地相对性,我们的确没有从数学公式应用上推倒它".


 


是呀, 您在将以上试探解(x=a, t=0)与(x'=a',t'=0)代入无初始项Lorentz变换时,您的先验的潜意识就是认为"同时相对性已被推倒了".于是,我就提醒您:"既然在挑战相对论,那么请遵守相对论的游戏规则".


 


 为什么只感谢吴先生,却不感谢我呢? 却反过来一句同"你讲不清楚".我觉得很讲的清楚啊.


 


]]]]]]]]]]]]]


这点也是:c2dt2 dx 2 dy 2 dz 2c2dt2dx2 dy2 dz2的内容之一。


 


 


当然,如果放弃光速不变原理,那又另当别论。


[[[[[沈说明:


是啊. CCXDL既然在挑战相对论,那么就应该遵守相对论的游戏规则,看看在遵守游戏规则前提下,相对论有什么矛盾. CCXDL直接放弃游戏规则,自然当别论了.]]]]]


 [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/02 23:23 

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[楼主]  [4楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/04/03 14:28 

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 [5楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/04/03 14:45 

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 [6楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/03 14:53 

同时性问题:不妨换过一个角度来思考,例如

以狭义相对性原理为第一公设,而用完全正确的质能当量方程(速度最大定理也可)作为第二公设。在数学上也能严谨地建立起洛伦兹变换。这样一来,您就能明白:在狭义相对性原理下,质能当量方程与光速不变原理是平行的。或是说,同时性绝对性与质能当量方程不相容。因此只有唯一个选择——同时性的相对性。

仅供参考。

 [7楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/03 15:52 

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 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/04 02:05 

沈补充: "坚持所有惯性系中力学规律有相同形式这个相对性原理陈述",其实就是尽可能地找出具有能导致"规律有相同形式"的时空变换.

从现代观点看,在力学范围内,坚持所有惯性系中力学规律有相同形式这个相对性原理陈述,并没有规定不同惯性系之间的时空变换必须是伽变换,也没有规定必须选择牛顿定律作为力学规律的基础。

[[[[[[[[沈补充: "坚持所有惯性系中力学规律有相同形式这个相对性原理陈述",其实就是尽可能地找出具有能导致"规律有相同形式"的时空变换. 我在置顶帖子里,把这个"规律有相同形式"概念表述成"参考系置换不变性". 我寻找了使得参考系置换不变性的最一般的变换形式. Galileo变换与Lorentz变换只是满足置换不变性的两种变换.]]]]]]]]

如果选择F=Ma(M为常量)为相对性原理陈述力学基础之一,则力学现象在所有惯性系之间以伽变换联系。如果选择F=d(Mv)/dt(式中M为与速度有关的函数),则同时性是相对的。

 [9楼]  作者:julia132  发表时间: 2005/04/04 22:09 

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