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有错就纠正,在关于“同时的相对性”辩论中,我们确实没有从数学公式应用上推倒它。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2005/04/02 22:11
点击:317次

 

根据Lorentz变换得到的时刻,相当于表演节目单上写出的演出时刻,特称之为呈现时刻。而物质在参照系中的呈现状况将随着固有的流逝时刻进行呈现。任何参照系的固有流逝时间完全相同,虽然两个参照系的固有流逝时刻可能没有校对一致起始值,但对于每个参照系来说,固有流逝时刻的初始值都唯一的存在。这样,无论怎么去计算不同位置点上的时空坐标,只要使用唯一初始数值的Lorentz变换,在实际的呈现过程中,由初始数值对应的呈现时刻所确定的物体呈现位置,都必定在固有流逝时刻位于初始数值所对应的时刻将物体呈现在相应的空间位置处。

我在前面的分析中出了一个错误,即呈现时刻应该用已知空间位置来计算。这样,对于不处于坐标原点上的点,就不会得出呈现时刻同为初始数值(特例为0)的状况。

如何寻找同为初始数值(特例为0)的点?这是实际上无法解决的老问题。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/02 23:04 

是呀, 您在将试探解(x=a, t=0)与(x'=a',t'=0)代入无初始项Lorentz变换时,您的先验的潜意识就是认为"同时相对性已被推倒了".于是,

在“带初始项变换”的推导中出现了一个错误:既然应用了两原点为重合瞬间为计时起点(t=t’=0),与此同时,就不可以再次应用(t2=t2’=0)。也就是说,问题就出在这个“与此同时”上,这个“与此同时”恰恰是与光速不变原理不相容的。


 


[[[[[沈回复: 以上吴先生说的这段话正是本人这半个月来苦口婆心的对CCXDL说的啊. 为什么只感谢吴先生,却不感谢我呢?


 


我多次说: "无初始项的Lorentz变换的重合条件是(x=0, t=0)与(x'=0,t'=0)", 这句话就对应吴先生的"既然应用了两原点为重合瞬间为计时起点(t=t’=0";


我接下来又多次说"那么CCXDL强制将一个根本为变换方程所不容的试探解(x=a, t=0)与(x'=a',t'=0)代入无初始项的Lorentz变换,当然要得到变换方程的报复",我这句话就对应于吴先生的"与此同时,就不可以再次应用(t2=t2’=0".


 


总之,CCXDL用错误的试探解得到了他一直(也许多年)无法接受的"全体质点在初始时刻都位于原点"结论,就反推出相对论有错. 我指出他的症结所在,这就是我这半个月不停地对他的说的主题之一.


 


现在CCXDL终于悟道了: "对于同时地相对性,我们的确没有从数学公式应用上推倒它".


 


是呀, 您在将以上试探解(x=a, t=0)与(x'=a',t'=0)代入无初始项Lorentz变换时,您的先验的潜意识就是认为"同时相对性已被推倒了".于是,我就提醒您:"既然在挑战相对论,那么请遵守相对论的游戏规则".


 


 为什么只感谢吴先生,却不感谢我呢? 却反过来一句同"你讲不清楚".我觉得很讲的清楚啊.


 


]]]]]]]]]]]]]


这点也是:c2dt2 dx 2 dy 2 dz 2c2dt2dx2 dy2 dz2的内容之一。


 


 


当然,如果放弃光速不变原理,那又另当别论。


[[[[[沈说明:


是啊. CCXDL既然在挑战相对论,那么就应该遵守相对论的游戏规则,看看在遵守游戏规则前提下,相对论有什么矛盾. CCXDL直接放弃游戏规则,自然当别论了.]]]]]


 [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/02 23:23 

看了沈先生帖后,我才明白陈先生的失误所在,所以才大胆地用“错误”这词。
[楼主]  [4楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/04/03 14:28 

回复:我在2002年就已经理清这个问题,这次主要是从另一角度来考虑。
我在2002年就已经理清这个问题,这次主要是从另一角度来考虑。忽视了已经理清的问题。但即便如此,“同时的相对性”是一种无赖逻辑,不过要从物质作用机制来予以澄清。
 [5楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2005/04/03 14:45 

证明“同时的绝对性”就要抛开所有的变换,使用Lorentz变换证明是错误的。
有错就纠正,在关于“同时的相对性”辩论中,我们确实没有从数学公式应用上推倒它。
 [6楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/03 14:53 

同时性问题:不妨换过一个角度来思考,例如

以狭义相对性原理为第一公设,而用完全正确的质能当量方程(速度最大定理也可)作为第二公设。在数学上也能严谨地建立起洛伦兹变换。这样一来,您就能明白:在狭义相对性原理下,质能当量方程与光速不变原理是平行的。或是说,同时性绝对性与质能当量方程不相容。因此只有唯一个选择——同时性的相对性。

仅供参考。

 [7楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/03 15:52 

从现代观点看,在力学范围内,坚持所有惯性系中力学规律有相同形式这个相对性原理陈述,并没有规定不同惯性系之间的时空变换必须

从现代观点看,在力学范围内,坚持所有惯性系中力学规律有相同形式这个相对性原理陈述,并没有规定不同惯性系之间的时空变换必须是伽变换,也没有规定必须选择牛顿定律作为力学规律的基础。

如果选择F=Ma(M为常量)为相对性原理陈述力学基础之一,则力学现象在所有惯性系之间以伽变换联系。如果选择F=d(Mv)/dt(式中M为与速度有关的函数),则同时性是相对的。

 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/04 02:05 

沈补充: "坚持所有惯性系中力学规律有相同形式这个相对性原理陈述",其实就是尽可能地找出具有能导致"规律有相同形式"的时空变换.

从现代观点看,在力学范围内,坚持所有惯性系中力学规律有相同形式这个相对性原理陈述,并没有规定不同惯性系之间的时空变换必须是伽变换,也没有规定必须选择牛顿定律作为力学规律的基础。

[[[[[[[[沈补充: "坚持所有惯性系中力学规律有相同形式这个相对性原理陈述",其实就是尽可能地找出具有能导致"规律有相同形式"的时空变换. 我在置顶帖子里,把这个"规律有相同形式"概念表述成"参考系置换不变性". 我寻找了使得参考系置换不变性的最一般的变换形式. Galileo变换与Lorentz变换只是满足置换不变性的两种变换.]]]]]]]]

如果选择F=Ma(M为常量)为相对性原理陈述力学基础之一,则力学现象在所有惯性系之间以伽变换联系。如果选择F=d(Mv)/dt(式中M为与速度有关的函数),则同时性是相对的。

 [9楼]  作者:julia132  发表时间: 2005/04/04 22:09 

我认为你不认识什么是惯性系,也不知有局限性的伽相对性原理在实质上说的是什么,更不识爱相对性原理的错误.
有错就纠正,在关于“同时的相对性”辩论中,我们确实没有从数学公式应用上推倒它。

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