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相对论实际使用相应初始项进行变换的证据
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2005/04/01 11:04
点击:219次

 

相对论实际使用相应初始项进行变换的证据

Δx= x-x0

Δx′= x′-x0

Δt t- t0

Δt′=t′- t0

对匀速直线运动而言,

dx:dx′:dt:dt′=Δx:Δx′:Δt:Δt

使用相应初始项的Lorentz变换,实际上就是使用Δx、Δx′、ΔtΔt′进行变换,不难证明它等效于使用dx、dx′、dt、dt′进行的变换。

计算时空间隔的公式就是采用Δx、Δx′、ΔtΔt′进行的变换,

c2(t2′- t1′)2 -(x2′- x1′)2

- (y2′- y1′)2 -(z2′- z1′)2

c2(t2 - t1 2 -(x2 - x1 2

-(y2 - y1 2 -(z2 - z1 2= s2

而在广相基础理论中,实际也是采用dx、dx′、dt、dt′进行的变换。

c2dt2 dx 2 dy 2 dz 2c2dt2dx2 dy2 dz2

不用遮掩了,捍相族先把这些事实研究透彻再说吧。

ccxdl

 

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 [2楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2005/04/01 11:10 

CCXDL先去把中学语文和数学补习了再说吧.

当初怎么中学毕业的?

 

 [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/01 14:21 

于“带初始项变换”的一点意见,仅供参考。

 

从现在的观点看,在狭义相对性原理的框架内,伽变换也不是唯一可供选择的变换,洛伦兹变换也是一组可供选择的变换。

 

如果以光速不变和狭义相对原理为前提条件,那么就有:

假定SS’两系原点为重合瞬间为计时起点t=t’=0(其目的是为了简化计算),该瞬间沿X轴放置杆的另一端B的时空坐标为(x2,0,0,0);对于S’看来,该瞬间B 点的坐标为(x’2,0,0,t’2)。由于x2x’2不相同,意味着该瞬间B 点在两系不重合;t2=0、而t’20,意味着S中杆两端同时发生的事件,S’看来却不是同时发生的。这点也是:c2dt2 dx 2 dy 2 dz 2c2dt2dx2 dy2 dz2的内容之一。

 

在“带初始项变换”的推导中出现了一个错误:既然应用了两原点为重合瞬间为计时起点(t=t’=0),与此同时,就不可以再次应用(t2=t2’=0)。也就是说,问题就出在这个“与此同时”上,这个“与此同时”恰恰是与光速不变原理不相容的。这点也是:c2dt2 dx 2 dy 2 dz 2c2dt2dx2 dy2 dz2的内容之一。

 

当然,如果放弃光速不变原理,那又另当别论。
[楼主]  [4楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/04/01 18:53 

回复:谁知你怎么混毕业的!猪。
相对论实际使用相应初始项进行变换的证据
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/02 01:00 

怎么CCXDL连续几天打枪总是瞄不准呢??谁说相对论不允许用初始项的变换了??????我说的是: 一旦你用了某个初始项变换,希望你一用到

怎么CCXDL连续几天打枪总是瞄不准呢??

谁说相对论不允许用初始项的变换了??????

时空具有平移对称性,当然允许用初始项变换.

庞加赖变换由于涉及标度变换, 就是初始项的变换,它是Lorentz变换的推广.

谁说相对论不允许用初始项的变换了??????

我说的是: 一旦你用了某个初始项变换,希望你一用到底. 在Galileo变换中,不一用到底,不要紧.在相对论与标度变换中,就不要再跳来跳去地使用不同初始项的变换. 在同一问题中,一旦选定,就一用到底.

 

[楼主]  [6楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/04/02 22:13 

回复:你讲不清楚,谢谢吴先生提醒。
 

根据Lorentz变换得到的时刻,相当于表演节目单上写出的演出时刻,特称之为呈现时刻。而物质在参照系中的呈现状况将随着固有的流逝时刻进行呈现。任何参照系的固有流逝时间完全相同,虽然两个参照系的固有流逝时刻可能没有校对一致起始值,但对于每个参照系来说,固有流逝时刻的初始值都唯一的存在。这样,无论怎么去计算不同位置点上的时空坐标,只要使用唯一初始数值的Lorentz变换,在实际的呈现过程中,由初始数值对应的呈现时刻所确定的物体呈现位置,都必定在固有流逝时刻位于初始数值所对应的时刻将物体呈现在相应的空间位置处。

我在前面的分析中出了一个错误,即呈现时刻应该用已知空间位置来计算。这样,对于不处于坐标原点上的点,就不会得出呈现时刻同为初始数值(特例为0)的状况。

如何寻找同为初始数值(特例为0)的点?这是实际上无法解决的老问题。

有错就纠正,在关于“同时的相对性”辩论中,我们确实没有从数学公式应用上推倒它。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/04/02 23:02 

以上吴先生说的这段话正是本人这半个月来苦口婆心的对CCXDL说的啊. 为什么只感谢吴先生,却不感谢我呢?

在“带初始项变换”的推导中出现了一个错误:既然应用了两原点为重合瞬间为计时起点(t=t’=0),与此同时,就不可以再次应用(t2=t2’=0)。也就是说,问题就出在这个“与此同时”上,这个“与此同时”恰恰是与光速不变原理不相容的。

 

[[[[[沈回复: 以上吴先生说的这段话正是本人这半个月来苦口婆心的对CCXDL说的啊. 为什么只感谢吴先生,却不感谢我呢?

 

我多次说: "无初始项的Lorentz变换的重合条件是(x=0, t=0)与(x'=0,t'=0)", 这句话就对应吴先生的"既然应用了两原点为重合瞬间为计时起点(t=t’=0";

我接下来又多次说"那么CCXDL强制将一个根本为变换方程所不容的试探解(x=a, t=0)与(x'=a',t'=0)代入无初始项的Lorentz变换,当然要得到变换方程的报复",我这句话就对应于吴先生的"与此同时,就不可以再次应用(t2=t2’=0".

 

总之,CCXDL用错误的试探解得到了他一直(也许多年)无法接受的"全体质点在初始时刻都位于原点"结论,就反推出相对论有错. 我指出他的症结所在,这就是我这半个月不停地对他的说的主题之一.

 

现在CCXDL终于悟道了: "对于同时地相对性,我们的确没有从数学公式应用上推倒它".

 

是呀, 您在将以上试探解(x=a, t=0)与(x'=a',t'=0)代入无初始项Lorentz变换时,您的先验的潜意识就是认为"同时相对性已被推倒了".于是,我就提醒您:"既然在挑战相对论,那么请遵守相对论的游戏规则".

 

 为什么只感谢吴先生,却不感谢我呢? 却反过来一句同"你讲不清楚".我觉得很讲的清楚啊.

 

]]]]]]]]]]]]]

这点也是:c2dt2 dx 2 dy 2 dz 2c2dt2dx2 dy2 dz2的内容之一。

 

 

当然,如果放弃光速不变原理,那又另当别论。

[[[[[沈说明:

是啊. CCXDL既然在挑战相对论,那么就应该遵守相对论的游戏规则,看看在遵守游戏规则前提下,相对论有什么矛盾. CCXDL直接放弃游戏规则,自然当别论了.]]]]]


 [8楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/02 23:34 

我是看完沈先生观点后才发的帖,应谢沈先生。
相对论实际使用相应初始项进行变换的证据

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