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可怜的爱因斯坦被人骗了?
[楼主] 作者:和满  发表时间:2005/03/23 12:32
点击:457次

我们都知道经典力学中,弹性碰撞动能动量双守恒。其中动能守恒公式为:

mv1v1/2+Mv2v2/2=mv1'v1'/2+Mv2'v2'       (0)

以下,我们证明这个公式:

根据经典基本公式:S=(v+v')t/2(1) F=ma(2)  F1S=-F2S(3) 

(1)(2)得:F1S=m(v1'-v1)(v1'+v1)/2     (4)

(4)化简得:F1S=mv1'v1'/2-mv1v1/2    (5)

同理可得: F2S=Mv2'v2'/2-Mv2v2/2   (6)

把(5)(6)带入(3)得:

mv1'v1'/2-mv1v1/2 =-(Mv2'v2'/2-Mv2v2/2)  (7)

整理(7)得:

mv1v1/2+Mv2v2/2=mv1'v1'/2+Mv2'v2'    (8)

(8)即是我们要证明的(0)。证毕。

但是:上述证明是不成立的!使用的公式(3)是错误的。S1不=S2。S1是“物体1的质心在力的作用下的位移”,S2是“物体2的质心在力的作用下的位移。”

假如这个证明是不成立的。使用了几百年的经典双守恒公式就是错误的。几百年来,物理学者们都被骗了。难道汤姆逊、密立根、普朗克、查德威尔克、爱因斯坦、居里夫人、哈恩、迈特涅等等优秀前辈们都被骗了?这可能吗?

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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 13:06 

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 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 13:17 

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[楼主]  [4楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/23 13:20 

您能用GR定量出“洛变换”吗?
可怜的爱因斯坦被人骗了?
[楼主]  [5楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/23 13:22 

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 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 13:27 

两个小球从相撞到分离,接触点C在空间中的位移只有一个--S,相互作用力F和-F做功都是针对这个S。从接触点S到小球各部分的力完全是内力。
 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 13:34 

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[楼主]  [8楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/23 13:45 

假如把接触到分离分成两个过程...我证给你批。

1 开始接触至最大弹性变形。

2 最大弹性变形至分离。    

直接对小球速度起作用的是第二个过程。

第二个过程,与“压缩弹簧弹开两端质点”动力学基本关系是一样的。

“压缩弹簧弹开两端质点”中,S1不一定=S2。设“n的S”为S1,“M的S”为S2。M趋于无穷大时,S2趋于无穷小,而S1并不趋于无穷小。

所以质点化物体接触位移不是接触点位移,而是个物体质心位移。。

哪步错了?

 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 13:56 

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[楼主]  [10楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/23 14:11 

1 开始接触至最大弹性变形。


2 最大弹性变形至分离。    


直接对小球速度起作用的是第二个过程。

///两个过程都起作用。

同意

第二个过程,与“压缩弹簧弹开两端质点”动力学基本关系是一样的。

///不一样。而是两个质点各连接着一个弹簧,弹簧的接触端才是接触点。你的模型错误,以下推导自然错误。

两个弹簧连在一起,与“一个大弹簧”有什么不同?我们要求的“位移”是质点的位移?还是大弹簧中心的位移?

“压缩弹簧弹开两端质点”中,S1不一定=S2。设“n的S”为S1,“M的S”为S2。M趋于无穷大时,S2趋于无穷小,而S1并不趋于无穷小。


所以接触点位移是不等的。

哪步错了?
///最后提醒你,弹性碰撞动能守恒不是证明出来的,而是定义出来的。也就是定义弹性碰撞为双守恒的碰撞,否则不是弹性碰撞。你费力地证明动能不守恒,最多也就是证明弹性碰撞不存在。

天才前辈们使用经典双守恒不能解决很多问题,才出现后来的物理分化。近代物理,流体力学才从经典力学中分化出来。假如我们找到新的,正确的经典碰撞公式(管它叫什么)。那不是很好吗?

 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 14:26 

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 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/23 14:43 

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[楼主]  [13楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/23 14:58 

“弹开阶段”呢?
我们假设两小球已经达到了最大形变。从“最大形变”到“脱离接触”,这个阶段力仍然没作用于质心吗?没作用于质心,质心之间怎么会从“最小距离”变成“脱离接触”呢?
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/23 17:25 

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[楼主]  [15楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/23 17:34 

您认为弹性碰撞中的S是什么?
正和认为,是接触位移。您同意吗?假如不同意。您认为是什么位移?
[楼主]  [16楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/23 17:39 

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 [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/03/23 17:43 

当然是有F的地方的S,接触的地方有F
可怜的爱因斯坦被人骗了?
[楼主]  [18楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/23 17:48 

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 [19楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 17:57 

不接触的地方是内力,不用讨论
可怜的爱因斯坦被人骗了?
 [20楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 18:16 

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 [21楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/23 19:19 

二质点之间相互作用所做的元功的代数和等于其中一质点的力与该质相对另一质点元位移的标积。换言之,这一对质点力的功仅决定于力和质点间的位移。在经典力学中,这个问题倒是可以证明的。
 [22楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 19:31 

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 [23楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/23 20:07 

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 [24楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 20:47 

你在重犯和满的错误。接触点位移只有一个,没有r1,r2的区别
可怜的爱因斯坦被人骗了?
 [25楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/23 20:53 

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 [26楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/03/23 21:08 

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 [27楼]  作者:正和  发表时间: 2005/03/23 21:53 

对于质点,严格说来F为无穷大,接触时间T为零,接触位移S也为零

只是这里一定要考虑过程,才考虑非无穷大非零的近似情形再取极限。

接触点只有一个,不存在质点一和质点二的接触点相对于同一观察者有不同位移r1,r2的可能。从接触到分离的非常小T内,接触点相对于观察者移动了非常小距离S,接触作用力F非常大。FT为确定值,FS也为确定值。

质点一的动量变化为FT,质点二的动量变化为-FT

质点一的动能变化为FS,质点二的动能变化为-FS

显然双守恒。

[楼主]  [28楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/24 18:13 

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[楼主]  [29楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/24 18:21 

我一直觉得牛顿力学怪怪的——时间绝对,F与a必为同方向,KE=mvv/2,物理作用传导时间为0。...真难以理解.
可怜的爱因斯坦被人骗了?
[楼主]  [30楼]  作者:和满  发表时间: 2005/03/24 18:36 

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